Καλημέρα Νίκο. Ειλικρινά ξαναδιάβασε τι έγραψα. Ποιος είπε πως δεν ήταν. όμως η συζήτηση ξεκίνησε από την επιστολή του Σκορδίλη. Αυτό έγραψα, και όπως είδες αναφέρθηκα εκτενώς και στην προσβασιμότητα. --Κώστας-- ----- Original Message ----- From: "nxaritos" <nxaritos@xxxxxxxxxxx> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> Sent: Friday, June 26, 2009 8:35 AM Subject: [orasi] Re: ΕπιστολήκαταγγελίατουδημοσιογράφουΑντώνηΣκορδίλη Κώστα καλή μέρα. αν η προσβασημότητα δεν ήταν μέσα στα θέματα του συνεδρίου, τότε τι ήταν; το πρώτο θέμα που θα πρέπει να μπαίνει κατά τη γνώμη μου σε αυτού του ίδους τις ημερίδες, θα πρέπει να είναι η προσβασημότητα. ζητώ συγνώμη τότε για την άστοχη τοποθέτησή μου. ----- Original Message ----- From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxx> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> Sent: Thursday, June 25, 2009 2:45 PM Subject: [orasi] Re: ΕπιστολήκαταγγελίατουδημοσιογράφουΑντώνηΣκορδίλη > Νίκο καλημέρα. Κατ'αρχήν δεν ήταν αυτό το θέμα που ξεκίνησε η συζήτηση. > άλλο > ήταν το θέμα. Εσύ εδώ ανείγεις ένα άλλο θέμα αυτό της προσβασιμότηταςστο > οποίο μπορώ να τοποθετηθώ. > > Ο Ριζωσπάστης είναι μία από τις προσβάσιμες εφημερίδες, σήμερα όμως δεν > είναι αυτό που λέμε η πιο προσβάσιμη διότι η τεχνολογία έχει εξελιχθεί και > υπάρχουν εφημερίδες και ιστοσελίδες ακόμη πιο προσβάσιμες. όμως ο > ριζωσπάστης ήταν η πρώτη εφημερίδα που διανεμήθηκε στους τυφλούς σε > δισκέτες > τότε, και στην συνέχεια αναπτύχτηκε στο internet σε πλήρως προσβάσιμη για > τα > μέτρα εκείνης της εποχής για τα άτομα με προβλήματα όρασης. Μιλάμε για το > 1992 1993. Εγώ προσωπικά είχα συναντηθεί αλεπάλληλες φορές με τους > προγραμματιστές του Ριζωσπάστη, όπου οι άνθρωποι ήταν πρόθυμοι και για > αυτό > έγινε αυτό που έγινε. Σημείωσε έτσι για την ιστορία πως εγώ δεν ήμουνα στο > κκε, είχα περάσει στον συν και ειδικά για εκείνη την εποχή αυτό έχει την > σημασία του. Στην συνέχεια την ίδια πορεία του Ριζοσπάστη ακολούθησε το > Βήμα. Μετά η πορεία είναι γνωστή. Αν θα συμμετείχα ως εισηγητής στο > συνέδριο > που αρχικά είχε οριστεί αυτά που έγραψα θα ήταν κομμάτι της εισήγησης μου. > > Τέλος αυτές οι δύο εφημερίδες πολύ ορθά βραβεύτηκαν απο τον ΠΣτ το 1998, > ρώτησε ποιός είχε κάνει αυτή την πρόταση που έγινε ομόφωνα δεκτή. Αυτά > έτσι > για την ιστορία να μαθαίνουν οι νεώτεροι, και να μην νομίζεις πως δεν > βλέπουμε αυτά που γίνονται με κρητήριο όχι ποιός το κάνει αν συμφωνούμε ή > διαφωνούμε με αυτόν αλλά τι πραγματικά καλό πρόσφερε στον χώρο. > > --Κώστας-- > > ----- Original Message ----- > From: "nxaritos" <nxaritos@xxxxxxxxxxx> > To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> > Sent: Thursday, June 25, 2009 11:31 AM > Subject: [orasi] Re: ΕπιστολήκαταγγελίατουδημοσιογράφουΑντώνηΣκορδίλη > > > το ότι η εφιμερίδα ριζοσπάστης είναι η πιο προσβάσημη απ'ολες τουλάχιστων > για τους τυφλούς, αυτό δεν αποτελεί ένα επίτευγμα; μήπως και οι άλλες θα > πρέπει να μιμηθούν το παράδειγμά του; και για να μην παρεξιγηθώ, δεν > εξετάζουμε τι γράφει η εφιμερίδα, αλλά την προσβασημότητα που μας παρέχει. > επειδή δε γνορίζω, έγινε άραγε αναφορά στο εν λόγο συνέδριο στο επίτευγμα > αυτό; > ----- Original Message ----- > From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxx> > To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> > Sent: Thursday, June 25, 2009 9:42 AM > Subject: [orasi] Re: ΕπιστολήκαταγγελίατουδημοσιογράφουΑντώνηΣκορδίλη > > >> Φίλε νομίζω πως μάλλον είσαι λίγο άδικος. Ουσιαστικά είναι ο πρώτος >> δημοσιογράφος στην ελλάδα που έφτιαξε το πρώτο ένθετο για θέματα >> αναπηρίας >> σε μεγάλης κυκλοφορίας εφημερίδα, παρουσιάστηκε η πρώτη στήλη >> αποκλειστικά >> για θέματα αναπηράς, συνέταξε τον πρώτο οδηγό δημοσιογραφικής ενημέρωσης >> για >> θέματα αναπηρίας. Αν υπάρχουν πολλοί τέτοιοι με αυτά που σου ανέφερα πες >> τους και σε μας να τους γνωρίσουμε. Είναι ευχής έργο και άλλοι να >> ακολουθήσουν τον δρόμο και την ευαισθησία του από τον δημοσιογραφικό >> χώρο. >> Φυσικά όπως γίνεται με τον κάθε δημοσιογράφο αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει >> κανείς να συμφωνεί με το σύνολο ή πλευρές των απόψεων του. όμως η >> αναγνώριση >> του αντικειμενικού έργου είναι κάτι το διαφορετικό. >> >> --Κώστας-- >> >> ----- Original Message ----- >> From: "nxaritos" <nxaritos@xxxxxxxxxxx> >> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >> Sent: Thursday, June 25, 2009 9:38 AM >> Subject: [orasi] Re: ΕπιστολήκαταγγελίατουδημοσιογράφουΑντώνηΣκορδίλη >> >> >> αυτό που δεν καταλαβαίνω εγώ είναι, από πότε ο εν λόγο διμοσιογράφος >> έγινε >> ιδικός για θέματα αναπηρίας; >> ----- Original Message ----- >> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxx> >> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >> Sent: Thursday, June 25, 2009 8:57 AM >> Subject: [orasi] Επιστολήκαταγγελία τουδημοσιογράφουΑντώνη Σκορδίλη >> >> >>> Το παρακάτω κείμενο κατατέθηκε και διαβάστηκε στο διεθνές συνέδριο της >>> Γενικής Γραμματείας Επικοινωνίας-Γενικής Γραμματείας Ενημέρωσης >>> (Γ.Γ.Ε-Γ.Γ.Ε.) με θέμα «?τομα με αναπηρία & Μ.Μ.Ε.» στις 23 Ιουνίου του >>> 2009 . >>> >>> >>> >>> >>> · Το αναπηρικό κίνημα διέπεται από μια απαράβατη αρχή : ΤΙΠΟΤΑ >>> ΓΙΑ >>> ΕΜΑΣ ΧΩΡΙΣ ΕΜΑΣ . >>> >>> · Η παραπάνω αρχή , δυστυχώς , μοιάζει πλέον απολύτως να >>> διαφεύγει >>> των διοργανωτών του συνεδρίου. Η συμβολική τοποθέτηση ενός προσώπου με >>> αναπηρία σε διακοσμητικό ρόλο "πρόεδρου του συνεδρίου" είναι προφανές >>> ότι >>> στο ελάχιστο δεν μπορεί να καλύψει το μεγάλο κενό. Αντιθέτως το >>> υπερτονίζει. >>> >>> · Η αρχή "τίποτα για εμάς χωρίς εμάς " παραβιάστηκε βάναυσα και >>> στο φερόμενο ως workshop που πραγματοποιείται με το κλείσιμο του >>> συνεδρίου >>> . >>> >>> Αφενός : τα θέματα - ενότητες που το workshop πραγματεύεται , εδώ και >>> χρόνια έχουν τύχει προϊόν σοβαρής εργασίας από εξειδικευμένους ανθρώπους >>> .Κατά συνέπεια η επαναπαρουσίαση τους από μηδενική βάση , επενδεδυμένη >>> με >>> ένα δήθεν εκπαιδευτικό άλλοθι , συνιστά ατόπημα . Αφετέρου :οι >>> πραγματικά >>> εξειδικευμένοι άνθρωποι που συμμετέχουν στο workshop , ούτε καν >>> ανεγράφησαν στο πρόγραμμα του συνεδρίου που δημοσιοποίησε η >>> Γ.Γ.Ε-Γ.Γ.Ε. >>> Με απλά λόγια δημοσιοποιήθηκαν τα ονόματα " μαθητευόμενων μάγων " που >>> ενώ >>> αγνοούν τα θέματα αναπηρίας φέρονται ως οι σχεδιαστές του workshop , και >>> από την άλλη εξαφανίστηκαν "μαγικά" τα ονόματα των πραγματικών ειδικών >>> που >>> φέρονται ως οι διεκπεραιωτές ! Η συγκεκριμένη τακτική που ξεδιπλώνεται >>> πλέον και στο περίφημο workshop , αποτελεί πάγια τακτική όλων των >>> τελευταίων χρόνων , αναφορικά με τον τρόπο που η νύν πολιτική ηγεσία >>> αντιλαμβάνεται τα θέματα αναπηρίας. Τα αντιλαμβάνεται ως δεύτερης >>> κατηγορίας , ως χρήσιμο άλλοθι , πίσω από το οποίο είναι εύκολο τ >>> ο βόλεμα ημετέρων . >>> >>> · Δεδομένων των παραπάνω , αδυνατώ να συμμετάσχω στο φερόμενο >>> ως >>> workshop παρότι είμαι ένας εκ των οργανωτών . Η μη δημοσιοποίηση των >>> ονομάτων των πραγματικά ειδικών που συμμετέχουν ήταν η σταγόνα που >>> ξεχείλισε το ποτήρι και με οδήγησε στην απόφαση της μη συμμετοχής . >>> >>> · Όλα όσα παραπάνω αναφέρω μπορούν να ειδωθούν και ως . >>> ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ ΕΙΣΗΓΗΣΗ στο φερόμενο ως workshop . Συμπυκνωμένη σε δυο >>> φράσεις η εναλλακτική εισήγηση μου έχει ως έξης : Απαγορεύεται τα >>> εξαιρετικά κρίσιμα θέματα που αφορούν τους πολίτες με αναπηρία να >>> χρησιμοποιούνται ως άλλοθι για το βόλεμα ημετέρων . Απαγορεύεται να >>> παραβιάζεται με τρόπο θρασύτατο η απαράβατη για το διεθνές αναπηρικό >>> κίνημα αρχή «τίποτα για εμάς χωρίς εμάς» >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Αντώνης Σκορδίλης >>> >>> >>> Δημοσιογράφος >>> >>> >>> >>> http://www.panap.gr >>> >>> >>> >>> _____________________ >>> >>> orasi mailing list >>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>> >>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>> λίστας >>> στείλτε email στην διεύθυνση >>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>> >>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>> στείλετε email στην διεύθυνση >>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>> >>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>> //www.freelists.org/archives/orasi >>> >>> ______________ >>> >>> >>> >>> >> >> _____________________ >> >> orasi mailing list >> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >> //www.freelists.org/webpage/orasi >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας >> στείλτε email στην διεύθυνση >> orasi@xxxxxxxxxxxxx >> >> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >> στείλετε email στην διεύθυνση >> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >> >> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >> //www.freelists.org/archives/orasi >> >> ______________ >> >> >> >> _____________________ >> >> orasi mailing list >> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >> //www.freelists.org/webpage/orasi >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας >> στείλτε email στην διεύθυνση >> orasi@xxxxxxxxxxxxx >> >> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >> στείλετε email στην διεύθυνση >> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >> >> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >> //www.freelists.org/archives/orasi >> >> ______________ >> >> >> > > _____________________ > > orasi mailing list > διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο > //www.freelists.org/webpage/orasi > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > orasi@xxxxxxxxxxxxx > > Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να > στείλετε email στην διεύθυνση > orasi-request@xxxxxxxxxxxxx > και στο θέμα γράψτε unsubscribe. > > Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο > //www.freelists.org/archives/orasi > > ______________ > > > > > _____________________ > > orasi mailing list > διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο > //www.freelists.org/webpage/orasi > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > orasi@xxxxxxxxxxxxx > > Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να > στείλετε email στην διεύθυνση > orasi-request@xxxxxxxxxxxxx > και στο θέμα γράψτε unsubscribe. > > Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο > //www.freelists.org/archives/orasi > > ______________ > > > _____________________ orasi mailing list διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο //www.freelists.org/webpage/orasi Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση orasi@xxxxxxxxxxxxx Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε email στην διεύθυνση orasi-request@xxxxxxxxxxxxx και στο θέμα γράψτε unsubscribe. Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο //www.freelists.org/archives/orasi ______________ _____________________ orasi mailing list διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο //www.freelists.org/webpage/orasi Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση orasi@xxxxxxxxxxxxx Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε email στην διεύθυνση orasi-request@xxxxxxxxxxxxx και στο θέμα γράψτε unsubscribe. Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο //www.freelists.org/archives/orasi ______________