γιατί δεν έχουμε φορείς τατιάνα όταν το καταλάβουμε καί πάρουμε της τυ΄χες μας στα χέρια μας θα βρούμε λύσεις σπύρος ----- Original Message ----- From: "ΤΑΤΙΑΝΑ" <anisioti@xxxxxxxxx> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> Sent: Tuesday, July 01, 2008 7:56 PM Subject: [orasi] Re: Καλησπέρα,καλήεβδομάδα...,παρ'όλααυτά...! > Α, για να μην τ' αφήσω και τούτο αναπάντητο - αν κι είπα "μέρα που' ναι > σήμερα, που ετοιμάζομαι, να μην ξανασχοληθώ"..., ας είναι όμως..., το > υποσχέθηκα άλλωστε. > Λοιπόν, Νίκο, με όλον το σεβασμό, την εκτίμηση και τη συμπάθεια, κυρίως, > που έχω δηλώσει και δείξει οτι σου έχω: > Πρώτον: δεν πρόσεξες [;] πως δε μιλώ για γενική, αλλά για ειδική προκήρυξη > και καυτηριάζω - για να το κάνω πιο λιανά - το κακώς κείμενο, να > εξαιρούμαστε οι τυφλοί από ειδική, του 2.643, προκήρυξη, και να > ανυπομονούμε > κάθε φο΄ρα για τη "δική" μας, την... ειδικότερη. Ασφαλώς και στην όποια > γενική προκήρυξη κανείς δε μας απαγορεύει - εφόσον πληρούμε τα τυπικά > προσόντα - να λάβουμε μέρος! Ασφαλώς και υπήρξαν άτομα που το έκαναν και > πέτυχαν! Κι ας πούμε και κανένα όνομα: Η Κατερίνα Κούκουνα, με πτυχίο > Νομικής και μεταπτυχιακές σπουδές είναι διοικητική υπάλληλος (κατηγορίας > Π.Ε. φυσικά) στο Τμήμα Ενημέρωσης Πολιτών του Υπουργείου Παιδείας - είναι > το > πιο πρόσφατο και γνωστό μου παράδειγμα, όπως, όμως, υπάρχουν και > παραδείγματα δικηγόρων (και με πλούσια βιογραφικά, ξένες γλώσσες κ.λπ), > που > έχουν αποτύχει, ως τώρα. > Ύστερ, βρε Νίκο, ας μην τα βάζουμε πάντα με τους υπαλλήλους ή τους > αρμοδίους των όποιων υπηρεσιών...! Η κυρία στον Ο.Α.Ε.Δ., πράγματι > κατατοπιστική και πρόθυμη, δε μου είπε άλλο από το ισχύον! > Όσο για την ομιλία-τοποθέτησή σου στην τελευταία Γενική Συνέλευση, ειδικά > για το συγκεκριμένο θέμα, και βέβαια ήμουν - γιατί, ακόμα, μην > περιφρονώντας > κι αδιαφορώντας γι' αυτές, φροντίζω να τις παρακολουθώ, για να μπορώ να > τους/σας κρίνω - σε άκουσα, συμφώνησα και - καθώς κάνω με ό,τι κι όποιον > συμφωνώ και το καλεί κι η περίσταση - σε χειροκρότησα γι' αυτό. > Αγαπητέ Γιάννη Παπαχρήστο, ρεαλιστικά κι όχι ρομαντικά βλέποντάς το, μου > φαίνεται οτι θα συμφωνήσω με τη διαπίστωση του καθηγητή Ιατρικής. > Φίλε Σπύρο, καλή η ιδέα και πρότασή σου, γιατί όμως, να χριαστεί κάποιος > να... "κάνει τον ήρωα" και να προσφύγει στο Συνήγορο του Πολίτη και να μην > έχει λυθεί, τυπικά κι ουσιαστικά, αυτό το θέμα...; Αυτό είναι που > αναρρωτιέμαι από χθες... > Και μ' αυτήν την αναρρώτηση, θα ξεχαστώ για λίγες μέρες, μήπως επανέλθω > δρυμύτερη. > ----- Original Message ----- > From: "NIKOS XARITOS" <nxaritos@xxxxxxxxxxx> > To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> > Sent: Tuesday, July 01, 2008 8:35 AM > Subject: [orasi] Re: Καλησπέρα,καλήεβδομάδα...,παρ'όλααυτά...! > > >> Τατιάνα, αυτό που σου απάντησε η ευγενέστατη κυρία, αν μη τι άλο, είναι >> αναληθές. σου το λέω αυτό γιατί γνορίζω συναδέλφισα, η οποία προσλήφθηκε > με >> την προηγούμενη γενική προκίρηξη. δυστυχώς στην Ελλάδα, οι αρμόδιοι είναι >> αυτοί που είναι πιο άσχετοι. όσο αφορά για το άνοιγμα νέων επαγκελμάτων, >> αυτό είναι μία πονεμένη ιστορία. χρόνια τώρα τα λέμε, χωρίς όμως να > κάνουμε >> το παραμικρό γι'αυτό. για παράδειγμα, ένα από τα επαγκέλματα που >> αποδεδιγμένα μπορεί να κάνει ένας τυφλός, είναι αυτό του φισιοθεραπευτή. >> εμείς λοιπών, αντί να στραφούμε προς αυτή την κατεύθυνση και να >> διεκδικήσουμε το άνοιγμα της πόρτας στα τ.ε.η. φισιοθεραπείας, >> προσπαθούμε >> να εντάξουμε τα ιέκ ακμή τα οποία προσφέρουν ανεπαρκής εκπαίδευση, στην >> αγορά εργασίας. αν είσουνα στη γ.σ. του συνδέσμου, στην ομιλία μου έκανα >> αναφορά σε αυτό το πράγμα, λέγοντας, ότι δεν υπάρχει στο δημόσιο >> ιδικότητα >> βοηθού φισιοθεραπευτή και μάλιστα κατηγορίας δ.ε. η αγανάχτησή σου είναι >> απόλιτα δικεολογιμένη, όμως εγώ διαπιστώνω ότι οι κύριοι που διηκούν το >> χώρο, δεν πιστεύουν οι περισώτεροι ότι ένας τυφλός μπορεί να κάνει και >> κάποιο άλο επάγκελμα. είχα ακούσει κάποτε από ανότατο στέλεχος, ας μην >> αναφέρουμε όνομα γιατί δεν έχει συμασία, τη φράση, ε όχι και τυφλός >> ψυχολόγος. αναμφίβολα, πρέπει να δήνονται όλες εκείνες οι δυνατότητες σε >> κάθε συνάδελφο που επιθυμεί να κάνει κάτι άλο. δε ζητάμε να γίνουμε ούτε >> χηρούργοι, ούτε πιλότοι. ελπίζω να έγινα κατανοητός. φιλικά, Νίκος > Χαρίτος. >> ----- Original Message ----- >> From: "ΤΑΤΙΑΝΑ" <anisioti@xxxxxxxxx> >> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >> Sent: Monday, June 30, 2008 4:02 PM >> Subject: [orasi] Καλησπέρα, καλήεβδομάδα..., παρ'όλααυτά...! >> >> >> > Χαιρετώ όσους είναι εδώ κι όσους θα' ρθουν! >> > Μόνο που, τώρα που γράφω, είμαι, αππό λίγο έως πολύ..., αγανακτισμένη!! >> > Εξηγούμαι: >> > Πριν από μερικές μέρες, την περασμένη Τρίτη, αν θυμάμαι καλά, ο καλός >> > συνάδελφος και φίλος εδώ, της λίστας, ο Θανάσης ο Κατσαγάνης, >> > δημοσίευσε >> > εδώ την προκήρυξη, που εκδόθηκε, για την πλήρωση θέσεων από - προσέξετέ > το >> > αυτό - προστατευόμενους του Ν.2.643/1998. Ωραία... Το πληροφορήθηκα, >> > βέβαια, κι από άλλα, γνωστά μας λίγο-πολύ διαδικτυακά fora της >> > αναπηρίας..., γενικά. Με προβλημάτισε-ανησύχησε, ομολογώ, οτι δεν έγινε >> > επ'αυτού αναφορά στην πλέον πρόσφατη ανακοίνωση του Π.Σ.Τ. στον αυτ. >> > τηλεφωνητή της[!] Αλλά και πάλι..., μπροστά στο θεωρούμενο, από εμένα > (και >> > μάλλον αυθαίρετα) "αυτονόητο"..., δεν έδωσα σημασία... >> > Σήμερα το πρωί, λοιπόν, έσπευσα στα γραφεία του Ο.Α.Ε.Δ., στην οδό >> > Πειραιώς 52 - όπου, επι τη ευκαιρία, έχουν αναρτηθεί, για όποιον >> > ενδιαφέρεται, οι νέοι πίνακες των τοποθετήσεων σύμφωνα με τη > μοριοδότηση, >> > που προέκυψαν μετά και τις ενστάσεις - για να μου δώσουν την αίτηση της >> > προκήρυξης... κ.λ., να λάβω, με λίγα λόγια, μέρος..., όπως - αφελώς >> > μάλλον - πίστευα πως ώφειλα. Και η απάντηση της κατα άλλα συμπαθέστατης > κι >> > εξυπηρετικότατης κυρίας, υπευθύνου για ό,τι αφορά τους προστατευόμενους >> > του ν.2.643...: "Εφόσον είστε τυφλή, δεν έχετε το δικαίωμα να πάρετε >> > μέρος." Και στην ερώτηση "μα..., δεν ισχύει για τους προστατευόμενους > του >> > εν λόγω νόμου;", η απάντηση "...για τις υπόλοιπες κατηγορίες ατόμων με >> > ειδικές ανάγκες". Και συμπλήρωσε: "Εγώ να σας τα δώσω τα χαρτιά, τσάμπα >> > είναι, να τα συμπλη΄ρωσετε, αλλά... θα σας κόψουν στην Επιτροπή[!] - > αφού >> > έγινε για εσάς προκήρυξη και θα πάρουν τόσα άτομα[!!]" ("Τι το κάνεις >> > θέμα", σα να μου έλεγε! >> > Τι έχουμε και λέμε; Υπο-κατηγορίες ειδικών προκηρύξεων: αυτό θέλουμε, >> > θέλετε, θέλουν...! Να έχουμε, δηλαή, ακόμα και σήμερα τη "χαρά" και την >> > αποκλειστικότητα του ενός επαγγέλματος του τηλεφωνητή, και μάλιστα, να >> > "κοιτάμε με μισό μάτι", που λένε, κάποιον που βλέπει ή έχει οποιοδήποτε >> > άλλο πρόβλημα κι εργάζεται σ' αυτό το πόστο - ναι, πράγματι είν' έτσι, >> > διότι έχω προσωπικό παράδειγμα για τούτο που γράφω, κι έχω, συνάμα, >> > ακούσει πολλούς συναδέλφους να το λεν. Κι οι λοιπές κατηγορίες >> > αναπήρων, >> > ή, τέλος πάντων, οι ειδικέ΄ς κατηγορίες της προστασίας του εν λόγω > νόμου, >> > να' χουν την αποκλειστικότητα λόλων τνω άλλων επαγγελμάτων! Μάλιστα... > Και >> > δε μιλώ παρά για θέσεις διοικητικών υπαλλήλων, γραμματέων κ.λ. της >> > κατηγορίας Δ.Ε., υπ'όψιν - αν κι εξυπακούεται, αλλά το διευκρινίζω, δεν >> > έχω την απαίτηση για κάτι άλλο. Έχω, όμως, την απαίτηση για το > αυτονόητο, >> > ή έστω, ευνόητο!! Και να πω οτι πήγα να υποβάλω αίτηση σε καμια γενική >> > προκήρυξη[;] - αν κι έχω, πλέον, την πεποίθηση οτι καί αυτό >> > θα πρέπει να κάνει κάποιος άνθρωπος με όποιαν αναπηρία που, απλώς, >> > σέβεται τον εαυτό του - σε ειδική ήθελα και πίστευα πως είχα το > δικαίωμα, >> > που να πάρει η ευχή! >> > Ζητώ ειλικρινά τη συγνώμη σας για την έκφραση, την έκταση, την ένταση. >> > Όμως δε μπορώ ν' ακούω - κι από δω και στο εξής υποσχέθηκα στον εαυτό > μου >> > να παρεμβαίνω στο άκουσμα φράσεων, όπως "άνοιγμα νέων επαγγελμάτων για >> > τους ανθρώπους με προβλήματα όρασης" κι άλλα παρόμοια, επιτακτικά κι >> > επιβεβλημένα από την εποχή μεν, που ηχούν, όμως, τόσο βαρύγδουπα. Δε θ' >> > ανέχομαι να τ' ακούω, όταν δε΄ν έχουν λυθεί ζητήματα σαν κι αυτό, που > εγώ >> > το θεωρώ ήσσωνος δυσκολίας, σε σχέση με την προηγούμενη φράση (περί >> > ανοίγματος). Και τα' γραψα όλα τούτα, περισσότερο "προκαλώντας" να τα >> > διαβάσουν οι φίλοι της λίστας που έχουν ενεργή θέση στον Π.Σ.Τ., καί ο > κ. >> > Νικήτας Σεκκαδάκης καί ο κ. Νίκος Χαρίτος καί ο κ. Ζώης Τουτός - >> > συγχωρήστε μου τις τυπικότητες, αλλά για να πάρω ίση απόσταση και από > τους >> > μεν και αό τους δε. Περιμένω απαντήσεις, το λιγότερο κάποιο σχόλιο. >> > Ούτε >> > να γίνει "πολιτικό καφενείο" ούτε ν' αρχίσουν αντιπαλότητες θέλω! Απλά, > δ >> > ε ί τ ε το! >> > Χαιρετισμούς >> > _____________________ >> > >> > orasi mailing list >> > διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >> > //www.freelists.org/webpage/orasi >> > >> > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της > λίστας >> > στείλτε email στην διεύθυνση >> > orasi@xxxxxxxxxxxxx >> > >> > Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >> > στείλετε email στην διεύθυνση >> > orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >> > και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >> > >> > Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >> > //www.freelists.org/archives/orasi >> > >> > ______________ >> > >> > >> > >> > >> > >> > -- >> > Internal Virus Database is out-of-date. >> > Checked by AVG Free Edition. >> > Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.11.6/938 - Release Date: >> > 5/8/2007 >> > 4:16 μμ >> > >> > >> >> _____________________ >> >> orasi mailing list >> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >> //www.freelists.org/webpage/orasi >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση >> orasi@xxxxxxxxxxxxx >> >> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να > στείλετε email στην διεύθυνση >> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >> >> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >> //www.freelists.org/archives/orasi >> >> ______________ >> >> >> >> >> >> >> -- >> No virus found in this incoming message. >> Checked by AVG. >> Version: 7.5.526 / Virus Database: 270.4.3/1527 - Release Date: 30/6/2008 > 6:07 μμ >> >> > > _____________________ > > orasi mailing list > διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο > //www.freelists.org/webpage/orasi > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > orasi@xxxxxxxxxxxxx > > Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να > στείλετε email στην διεύθυνση > orasi-request@xxxxxxxxxxxxx > και στο θέμα γράψτε unsubscribe. > > Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο > //www.freelists.org/archives/orasi > > ______________ > > > > _____________________ orasi mailing list διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο //www.freelists.org/webpage/orasi Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση orasi@xxxxxxxxxxxxx Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε email στην διεύθυνση orasi-request@xxxxxxxxxxxxx και στο θέμα γράψτε unsubscribe. Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο //www.freelists.org/archives/orasi ______________