Αγαπητέ φίλε Καλό θά ηταν όλα τά θέματα πού απασχολούν τό χώρομας,νά τεθούν σέ μιά ευρεία συζήτηση . Τώρα οσο αναφωρά τούς σκύλους,δέν νομίζω οτο υπάρχει τυφλός πού νά μήν τούς θέλει.Τό ζητουμενο είναι ,η παλιτοκή καί συνδυκαληστική ηγεσια νά αασχολειθούν μέ αυτά τά ζητήματα Παντελής. ----- Original Message ----- From: "Κούβαρης Κώστας" <COSTAS26@xxxxxxxxxxxxxxx> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> Sent: Thursday, June 19, 2008 8:43 PM Subject: [orasi] Re: Συζητησησεφορουμ,γιατουςσκυλους,οδηγουςτυφλων > Θα συμφωνησω απολυτα, με των φιλο Γιωργο, οτι τελικα δεν μας φταινε μονο οι > αλλοι, αλλα μεγαλο μεριδιο ευθυνης εχουμε και εμεις. Μεσα απο την μικρη > ομολογουμενως εμπειρια μου, με των χωρο της τυφλοτητας, διακρινω οτι υπαρχει > μια προκαταληψη στο καθετη καινουργειο, το οποιο θα μας παει ενα βημα > μπροστα.Επισης θα συμφωνησω και με των φιλο Κκωστα, οτι στο εξωτερικο > τρεχουν η εξελιξεις και εμεις κωλαμε ακομα στην νομοθεσια. Το ζητουμενο > αυτην την στιγμη ειναι ενα. Τι κανουμε εμεις τωρα. Ας ερθουμε στο δια > ταυτα.Θετω λοιπων μια ερωτηση σε ολα τα μελλη της λιστας.Θελουμε τα σκυλια > οδηγους τυφλων στην ελλαδα, ναι, η, οχι. Και αν ναι,τι κανουμε γι αυτο.Φωνη > λαου οργη Θεου λεει μια παροιμια. Επισης λεμε οτι το μεγαλυτερο μεριδιο > ευθυνης, φερουν η συλογοι που μας εκπρωσωπουν. Εγω εχω να πω ενα. Σαν > θελει η νυφη, και ο γαμπρος, τυφλα να χει ο πεθερος.Τελος θελω να απαντησω > και στων αγαπητο φιλο των Κωστα, Οτι δεν ειναι σωστο και ουτε δεοντολογικο > να επικωλουμε κειμενα απο αλλα φορουμ, μπορει να εχει δικιο, αλλα δεν > μπορω να βλεπω να ασχολειτε ο κοσμος με θεματα που αφορουν εμας, και εμεις > να μην τολμουμε καν να τα αγγιξουμε. Φτανει ποια η ητοπαθεια, φτανει ποια η > μιζερια, θεματα που αφορουν εμας, πρεπει να θιγωνται και να διεκδικουνται > απο εμας. Ζητω συγνωμη απο ολους αν γινομαι λιγο καυστικως, αλλα επιτελους > φτανει ποια ως εδω. Με φιλικους χαιρετισμους Κωστας. ----- Original > Message ----- > From: "GIORGOS MPELIRIS" <sixthsense@xxxxxxxx> > To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> > Sent: Thursday, June 19, 2008 6:12 PM > Subject: [orasi] Re: Συζητησησεφορουμ,γιατουςσκυλους,οδηγουςτυφλων > > > > Ας ψάξουμε λίγο εγώ θα έλεγα να βρούμε ποιος, ή τι είναι αυτό που φτέει. > > > > Μήπως, λέω μήπως για όλα φτένε οι άλλοι και ποτέ εμείς; έτσι απλά ρωτάω. > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxx> > > To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> > > Sent: Thursday, June 19, 2008 5:52 PM > > Subject: [orasi] Re: Συζητησησεφορουμ,γιατουςσκυλους,οδηγουςτυφλων > > > > > > Αλοίμονο γιώργο, δεν θα μπορούσε κανείς να έχει αντίρηση πάνω σε αυτό... > > απλά το θέμα είναι πως εδώ πάμε με τον αραμπά όταν οι άλλοι τρέχουν με > > ταχύτητα του φωτός... > > φιλικά, > > > > --Κώστας-- > > > > ----- Original Message ----- > > From: "GIORGOS MPELIRIS" <sixthsense@xxxxxxxx> > > To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> > > Sent: Thursday, June 19, 2008 4:57 PM > > Subject: [orasi] Re: Συζητησησεφορουμ,γιατουςσκυλους,οδηγουςτυφλων > > > > > > Κάλιο αργά παρά ποτέ φίλε μου, κάλιο αργά παρά ποτέ. > > Ακόμα και έτσι, νομίζω πως για ότι είναι να γίνει, ακόμα και τώρα > > μπορούμε. > > > > Φιλικά, > > > > Γιώργος > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxx> > > To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> > > Sent: Thursday, June 19, 2008 4:02 PM > > Subject: [orasi] Re: Συζητησησεφορουμ,γιατουςσκυλους,οδηγουςτυφλων > > > > > > Γιώργο, όταν έξω έχουν κάνει πράξη την οδήγηση των τυφλών από τους σκύλους > > εδώ και 5 δεκαετίες, εμείς συζητάμε ακόμη το θεσμικό πλαίσιο... > > φιλικά, > > > > --Κώστας-- > > > > ----- Original Message ----- > > From: "GIORGOS MPELIRIS" <sixthsense@xxxxxxxx> > > To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> > > Sent: Thursday, June 19, 2008 3:53 PM > > Subject: [orasi] Re: Συζητησησεφορουμ,γιατουςσκυλους,οδηγουςτυφλων > > > > > > Επιτρέψτε μου να πω κάτι πάνω εδώ. > > Νομίζω, πως καλά είναι όλα αυτά, αν γίνουν σωστά, και φυσικά προς όφελος > > των > > τυφλών. > > Πρόσφατα, βρέθηκα στην Φρανκφούρτη, και είχα την τύχη να δω από κοντά πως > > κυκλοφορούν οι τυφλοί με τους σκύλους οδηγούς. > > Εντυπωσιάστηκα είναι αλήθεια, γιατί είδα τυφλά άτομα να έχουν την σχετική > > αυτονομία, να μπορούν να χρησιμοποιούν τα μέσα μεταφοράς με το σκυλί > > φυσικά, > > γενικά το σκυλί να είναι τα μάτια του τυφλού 100 της 100. > > > > Νομίζω, πως κάτι τέτοιο στην Ελλάδα, είναι πολύ καλό να γίνει, πρέπει όμως > > να αποκτήσουμε και δρόμους, πεζοδρόμια, και νοοτροπία πάνω απ' όλα. > > Ας μην απαξιόνουμε κάθε πράγμα που ακούμε, ίσος κάποιες φορές να είναι > > πολύ > > καλό. > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Κούβαρης Κώστας" <COSTAS26@xxxxxxxxxxxxxxx> > > To: "Λιστα Οραση" <orasi@xxxxxxxxxxxxx> > > Sent: Thursday, June 19, 2008 3:44 PM > > Subject: [orasi] Συζητηση σεφορουμ,για τουςσκυλους, οδηγουςτυφλων > > > > > > Δημοσιεύθηκε: Σαβ Μάϊ 17, 2008 10:19 am Θέμα δημοσίευσης: Οδηγοί > > τυφλών > > -------------------------------------------------------------------------- ------ > > Γίνετε στην Ελλάδα τέτοιου είδους εκπαίδευση; > > Και αν ναι, πόσο μπορεί να κοστίσει; > > το Κράτος βοηθάει οικονομικά σε αυτό; > > > > Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 02, 2008 1:05 pm Θέμα δημοσίευσης: > > Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος > > -------------------------------------------------------------------------- ------ > > Παει να γινει...Ειχε συζητηθει στο dogforum.gr. Δεν ξερω τι θα γινει > > τελικα. > > > > Δημοσίευση > > Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 02, 2008 1:11 pm Θέμα δημοσίευσης: > > Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος > > -------------------------------------------------------------------------- ------ > > το dogforum.gr τί είναι και μπορει να το αναλάβει; εννοώ αν υπάρχουν οι > > γνώσεις απο Ελληνες εκπαιδευτές γι αυτή την δύσκολη και πολύ σοβαρη > > υπόθεση. > > Μην > > ξεχνάμε οτι εκεί ο σκύλος είναι τα μάτια του τυφλού.. Φαντάζεστε να > > κοιτάει > > την γάτα και όχι το φανάρι που μόλις έγινε κόκκινο; > > Laughing > > _________________ > > > > Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών > > Αποστολή email > > Basil > > Δημοσιεύσεις: 710 > > > > Δημοσίευση > > Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 02, 2008 1:30 pm Θέμα δημοσίευσης: > > Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος > > -------------------------------------------------------------------------- ------ > > Εγραψα οτι εγινε συζητηση στο αλλο φορουμ-οχι οτι ανελαβε την εκπαιδευση, > > το...φορουμ. > > Μπηκε καποια και ανακοινωσε οτι γινεται σχολη στην ελλαδα κλπ. > > Και εγινε και μια συζητηση. Παντως ειναι κατι που αφορα μια ελαχιστη > > μειοψηφια τυφλων και πραγματικα το βρισκω αυτη τη στιγμη εκτος τοπου. > > > > Δημοσίευση > > Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 02, 2008 1:38 pm Θέμα δημοσίευσης: > > Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος > > -------------------------------------------------------------------------- ------ > > Καλό όμως θα ήταν αν υπάρχε παρά να περιμένουμε να αυξηθουν οι τυφλοί.. > > Τώρα είναι υποχρεωμένος να πάει στο εξωτερικό (με συνοδεία, ξενοδοχεία κ > > πολλά άλλα φαντάζομαι) που δεν θα του επιτρέπει η τσέπη του μια ευκολότερη > > ζωή.. > > _________________ > > > > Δημοσιεύσεις: 710 > > > > Δημοσίευση > > Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 02, 2008 1:45 pm Θέμα δημοσίευσης: > > Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος > > -------------------------------------------------------------------------- ------ > > Βασιλη, καθε τετοιος σκυλος στοιχιζει 45000 ευρω - στον τυφλο.Επισης δεν > > ειναι ολοι οι τυφλοι καταλληλοι να εχουν σκυλο. > > Δεν νομιζω οτι το θεμα αφορα την πλειοψηφια των τυφλων της χωρας μας -και > > πουθενα. Αλλα πραγματα χρειαζονται αυτοι οι ανθρωποι και αλλης φυσης > > βοηθεια. > > > > Δημοσίευση > > Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 02, 2008 3:26 pm Θέμα δημοσίευσης: > > Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος > > -------------------------------------------------------------------------- ------ > > 45 χιλιαρικα; Κοψοχρονία τον πήρα τον δικό μου. Και 'εχω και μυωπία!! > > > > Δημοσίευση > > Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 02, 2008 3:30 pm Θέμα δημοσίευσης: > > Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος > > -------------------------------------------------------------------------- ------ > > Lord στην αρχή μου φαινόσουν λίγο "περίεργος" αλλα τελικά, έχεις > > χιούμορ... > > Laughing > > Laughing > > _________________ > > > > > > Δημοσίευση > > Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 02, 2008 3:38 pm Θέμα δημοσίευσης: > > Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος > > -------------------------------------------------------------------------- ------ > > "Περίεργος" σε εισαγωγικά μου θυμίζει μετάφραση Gay= "χαρούμενος", > > "περίεργος". Ελπίζω να μην εννοείς αυτό. Μην μας κρεμάσουν και κουδούνια > > > > Δημοσίευση > > Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 02, 2008 3:41 pm Θέμα δημοσίευσης: > > Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος > > -------------------------------------------------------------------------- ------ > > Laughing > > Laughing > > Οχι, δεν εννοώ αυτό... > > Laughing > > Laughing > > στο φόρουμ! > > > > Αποστολή προσωπικού μηνύματος > > > > Δημοσίευση > > Δημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 02, 2008 3:44 pm Θέμα δημοσίευσης: > > Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος > > -------------------------------------------------------------------------- ------ > > Λορδε μου, εσυ αγορασες κουταβι. Οχι εκπαιδευμενο οδηγο τυφλων. > > Λιγη συναισθηση... > > Τόπος: Θεσσαλονίκη > > > > Δημοσίευση > > Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 04, 2008 8:19 pm Θέμα δημοσίευσης: > > Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος > > -------------------------------------------------------------------------- ------ > > παιδια γεια σας...ακόμα δεν εχω σκύλο...αλλα θέλω να αποκτήσω ένα doberman > > οδηγο τυφλών.Σύμφωνα με το περιοδικό των τυφλών κάποιοι Έλληνες τυφλοί > > πάνε > > στο > > Ζαγκρεμπ για να αποκτήσουν έναν τέτοιο σκύλο.Κρίμα που δεν υπάρχει τέτοια > > εκπαίδευση στην Έλλάδα > > > > Δημοσίευση > > Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 04, 2008 8:26 pm Θέμα δημοσίευσης: > > Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος > > -------------------------------------------------------------------------- ------ > > Δεν νομιζω οτι προτιμουνται τα ντομπερμαν σαν οδηγοι τυφλων. > > Ιστορικα ειναι απο τις πρωτες φυλες που εχουν χρησιμοποιηθει αλλα τωρα > > προτιμουνται τα ρητριβερ-συνηθως διασταυρωσεις γκολντεν-λαμπραντορ. > > Υπηρχε στα 90ς και ισως υπαρχει ενα προγραμμα με ντομπερμαν στην αμερικη > > με > > συμμετοχη της θρυλικης εκτροφεως Τζοανα Γουολκερ (Μαρκ΄ς Τέυ). > > Δεν ξερω αν η ασφαλεια εδω καλυπτει την αγορα σκυλου απο τυφλο. > > > > Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούν 14, 2008 7:25 am Θέμα δημοσίευσης: > > Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος > > -------------------------------------------------------------------------- ------ > > Γειά, δεν πειράζει που δεν έχεις σκύλο!! Θα αποκτήσεις!! > > Γράψε μας λιγα στην ενότητα "Νέο Μέλος" > > > > Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα > > Πρώτα οι παλαιότερες > > table end > > Απάντηση στη Θ.Ενότητα > > www.Doberman.GR Αρχική σελίδα -> > > ΠΗΓΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ > > http://dobermann.forumup.gr/about223-dobermann.html > > > > _____________________ > > > > orasi mailing list > > διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο > > //www.freelists.org/webpage/orasi > > > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > > στείλτε email στην διεύθυνση > > orasi@xxxxxxxxxxxxx > > > > Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να > > στείλετε email στην διεύθυνση > > orasi-request@xxxxxxxxxxxxx > > και στο θέμα γράψτε unsubscribe. > > > > Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο > > //www.freelists.org/archives/orasi > > > > ______________ > > > > > > > > > > __________ NOD32 3199 (20080619) Information __________ > > > > This message was checked by NOD32 antivirus system. > > http://www.eset.com > > > > > > _____________________ > > > > orasi mailing list > > διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο > > //www.freelists.org/webpage/orasi > > > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > > στείλτε email στην διεύθυνση > > orasi@xxxxxxxxxxxxx > > > > Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να > > στείλετε email στην διεύθυνση > > orasi-request@xxxxxxxxxxxxx > > και στο θέμα γράψτε unsubscribe. > > > > Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο > > //www.freelists.org/archives/orasi > > > > ______________ > > > > > > > > > > _____________________ > > > > orasi mailing list > > διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο > > //www.freelists.org/webpage/orasi > > > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > > στείλτε email στην διεύθυνση > > orasi@xxxxxxxxxxxxx > > > > Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να > > στείλετε email στην διεύθυνση > > orasi-request@xxxxxxxxxxxxx > > και στο θέμα γράψτε unsubscribe. > > > > Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο > > //www.freelists.org/archives/orasi > > > > ______________ > > > > > > > > > > __________ NOD32 3199 (20080619) Information __________ > > > > This message was checked by NOD32 antivirus system. > > http://www.eset.com > > > > > > _____________________ > > > > orasi mailing list > > διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο > > //www.freelists.org/webpage/orasi > > > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > > στείλτε email στην διεύθυνση > > orasi@xxxxxxxxxxxxx > > > > Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να > > στείλετε email στην διεύθυνση > > orasi-request@xxxxxxxxxxxxx > > και στο θέμα γράψτε unsubscribe. > > > > Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο > > //www.freelists.org/archives/orasi > > > > ______________ > > > > > > > > _____________________ > > > > orasi mailing list > > διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο > > //www.freelists.org/webpage/orasi > > > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > > στείλτε email στην διεύθυνση > > orasi@xxxxxxxxxxxxx > > > > Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να > > στείλετε email στην διεύθυνση > > orasi-request@xxxxxxxxxxxxx > > και στο θέμα γράψτε unsubscribe. > > > > Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο > > //www.freelists.org/archives/orasi > > > > ______________ > > > > > > > > > > __________ NOD32 3199 (20080619) Information __________ > > > > This message was checked by NOD32 antivirus system. > > http://www.eset.com > > > > > > _____________________ > > > > orasi mailing list > > διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο > > //www.freelists.org/webpage/orasi > > > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > > στείλτε email στην διεύθυνση > > orasi@xxxxxxxxxxxxx > > > > Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να > > στείλετε email στην διεύθυνση > > orasi-request@xxxxxxxxxxxxx > > και στο θέμα γράψτε unsubscribe. > > > > Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο > > //www.freelists.org/archives/orasi > > > > ______________ > > > > > > > > > > > > -- > > Internal Virus Database is out-of-date. > > Checked by AVG Free Edition. > > Version: 7.5.446 / Virus Database: 269.0.0/756 - Release Date: 6/4/2007 > > 12:00 πμ > > > > _____________________ > > orasi mailing list > διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο > //www.freelists.org/webpage/orasi > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση > orasi@xxxxxxxxxxxxx > > Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε email στην διεύθυνση > orasi-request@xxxxxxxxxxxxx > και στο θέμα γράψτε unsubscribe. > > Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο > //www.freelists.org/archives/orasi > > ______________ > > > > > __________ NOD32 3201 (20080619) Information __________ > > This message was checked by NOD32 antivirus system. > http://www.eset.com > > _____________________ orasi mailing list διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο //www.freelists.org/webpage/orasi Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση orasi@xxxxxxxxxxxxx Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε email στην διεύθυνση orasi-request@xxxxxxxxxxxxx και στο θέμα γράψτε unsubscribe. Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο //www.freelists.org/archives/orasi ______________