[obol] Re: Hatfield Marine Science Center Oriole Pictures

  • From: 5hats@xxxxxxxx
  • To: tjanzen@xxxxxxxxxxx
  • Date: Thu, 7 Jan 2016 07:22:35 -0800 (PST)

Well (!). It's nice to see that even those who are considered experts admit to 
a certain amount of guesswork about this bird. The rest of us shouldn't feel so 
bad. The toughest thing on me is that three times I chased what for years has 
been my nemesis bird, finally saw it, and then find out its status is exactly 
as it was before. But it has been a learning experience and I thank everyone 
who provided insights on the plumage features of this oriole. 

Darrel 



From: "Tim Janzen" <tjanzen@xxxxxxxxxxx> 
To: "OBOL" <obol@xxxxxxxxxxxxx> 
Sent: Thursday, January 7, 2016 12:03:49 AM 
Subject: [obol] Re: Hatfield Marine Science Center Oriole Pictures 



Dear Bing, 

This bird was discussed fairly extensively today on ID Frontiers. Some major 
experts including Peter Pyle and Al Jamarillo (who wrote a book on blackbirds 
and orioles) have weighed in. Their consensus is that the bird is a Bullock's 
Oriole. I will quote from their comments as follows: 



Al Jamarillo: "One thing that has not been talked about is the bill pattern. 
Oriole species differ in their bill pattern, sometimes this is a really good 
identification clue. However, bill patterns can be hard to assess in photos 
where there is strong light that may cause reflection or "shine" on the bill. 

"Northern" orioles have a pretty unique bill pattern where the mandible is 
essentially all gray, with a small amount of dark on the gonys. The gray of the 
bill INVADES the maxilla. In other orioles the maxilla is all dark. The 
invasion of the gray to the maxilla creates a bill pattern in 
Bullock's-Baltimore that looks like a largely gray bill with a dark triangle 
shaped area on the base of the mandible, and sometimes a bit of dark on the 
gonys; such that with an eye squint it looks like a bill where there is a 
diagonal gray stripe from mandible base to outer half of maxilla. On Orchard 
the bill is dark on maxilla, and usually substantially dark on tip of mandible, 
so it looks like a dark bill with a gray wedge at the base of mandible. Some 
have a bit of gray around the nostrils. 

These differences are hard to describe in words, but they are quite consistent. 
Check out photos of other orioles, like Altamira vs Streak-backed vs 
Spot-breasted vs Hooded and you can see how bill pattern, as well as shape 
varies such that many of these birds you could separate on bill alone! On the 
whole what I see on the bill of this bird in Oregon is of a "Northern" Oriole, 
not an Orchard. 

Having studied the hybrid situation in W Kansas, as an assistant to Jim Rising 
some moons ago, it is pertinent to note that the hybrid zone between Bullock's 
and Baltimore is narrow but significant. In the hybrid zone, no bird we saw was 
pure. Birds across the hybrid zone are clinal on average, more Bullock's like 
in the west part of the zone, Baltimore like in the east. However, all sorts of 
variations occur. What these birds look like as first year, or winter females 
is really unknown at this point. Molt of the hybrids is even wonky, with the 
suggestion that some hybrids may have a mixed molt between the differing 
strategies used by Bullock's and Baltimore. 

The features that are not Bullock's like in this bird, can be accounted for by 
suggesting it may have mixed genes. Again, remember we are not talking about 
intermediate, F1 type hybrids, but a gene soup...sort of like Puget Sound Gull. 

The last photo (17) shows some interesting features. The inner greater coverts 
are distinctly grayish. That is a definite Bullock's feature. The short tail 
and fat body, again Bullock's. Bill - mandible is essentially all pale, with it 
bleeding into the maxilla, definite Bullock's-Baltimore. Dark lores, dark 
eyeline, and distinct supercilium. All Bullock's." 



Peter Pyle's latest comments: "Thanks to Wayne Hoffman's more indicative images 
I agree now with a first-winter bird that has replaced all of the wing coverts 
as well as the inner two tertials (s8-s9). However, all of what I stated 
earlier applies to formative birds as well as basic - both HOOR and BAOR 
undergo most/all of the preformative molt in the Mexican monsoon area and 
return as first-spring birds in more-worn plumage than we are used to. 
Formative males usually have black in the throat by now and, along with its 
perceived small size and thin bill, the Newport Oregon bird (a NEOR?) appears 
to be a first-winter female. This bird could be within range of a first-winter 
female BUOR with a later molt or some other plumage influence. I agree with Al 
Jaramillo and others that the bill shape and size does not represent OROR. I'm 
not as sure whether or not a bit of BAOR introgression can be excluded." 



Peter Pyle's first comments: "This appears to be an adult female, not a 
first-winter bird, which may be part of the problem. I base this on the even 
look to the wing coverts (i.e. no molt limits), blackish rather than brownish 
primary coverts, and broad and unworn-looking rectrices. We typically do not 
see fresh basic plumages north of the border in either Bullock's or Orchard 
orioles (both molt in the Mexican monsoon area in Aug-Sep and are worn by the 
time they return in spring). As such I think it may be just fine for a fresh 
adult female BUOR. If that is a black feather in the throat it could even be 
something that adult female BUORs can occasionally show, especially if the 
feather was lost and replaced outside of normal pigment-deposition cycles. It 
could also have a dash of Baltimore Oriole in it's DNA to explain the extensive 
orange but the bill seems thin and I'd think we'd see more dark in the head on 
an adult female, etc., so I'd go with BUOR." 



Julian Hough: "The vagaries of color and light withstanding, and a lack of 
recent experience with Bullock's, my feeling is the bird is a Bullock's 
because: 

- the bird seems to have a more contrasting head pattern with a diffuse paler 
super and darker crown 

- to me, the wing bars of Orchard oriole almost look like two parallel lines, 
vaguely recalling those of Bay-breasted Warbler. The Newport bird has the outer 
webs of the greater coverts broadly edged white which doesn't create the same 
impression to my eyes and better fits with Bullock's. 

- the broad white edgings to the primaries seem obvious and a better fit with 
Bullock's (not sure this is a feature, but Orchard's seem to be less marked 
here?) 

- the dark centers to the median coverts are saw-toothed - diagnostic (?) of 
Bullock's 

Hard to judge the size and the subtle plumage colors (yellow and green in 
Orchard versus yellow and grey in Bullock's) and light in photos, but for me, 
the plumage marks seem to add up to be more indicative of Bullock's rather than 
Orchard." 



Chris Hill: "Maybe this has been said before and I missed it, but even granted 
vagaries of light and photo processing… It’s orange. Even given David Irons’ 
comments about how it looked much less orange in life, this southeastern birder 
cannot turn those images into a Orchard Oriole in my mind. Just does not 
compute. I guess I’m in the BUOR with some BAOR admixture camp." 



Terry Bronson: "I see Orchard Orioles regularly in West Virginia, where they 
are very common. Bullock's Oriole has never been recorded here, and I have 
virtually no experience with that species. 

I would NOT call this an Orchard Oriole for the following reasons: 

1. To me Orchard Oriole is a "cute" bird; this bird in some of the photos has a 
"fierce" appearance. 

2. Orchard Orioles are less bulky than House Sparrows,which are less bulky than 
Bullock's Orioles. According to the Sibley guide, average weight for Orchard is 
0.67 oz. (19 grams); average weight for House Sparrows is 0.98 oz. (28 grams); 
average weight for Bullock's is 1.3 oz (36 grams). In the photos that include a 
House Sparrow, the oriole is clearly a much bulkier bird. 

3. Although Bullock's generally show much white or dirty white on the 
underparts below the breast, this is variable. James D. Rising in his Birds of 
North America Online account of Bullock's states: "Yellow in Bullock’s Oriole 
extremely variable, ranging from lemon yellow to bright orange yellow, similar 
to color of Baltimore Oriole; at least some of this variability reflects diet 
(JDR)." 

4. A couple of the photos appear to show faint streaking on the clearly gray 
back, which is a trait of Bullock's. Orchards do not show such streaking and 
the back is more greenish than gray. 

A vagrant female Hooded Oriole, which looks very much like a female Orchard 
Oriole, is a possibility in Oregon, according to the Sibley range map. 

However, at 0.84 oz. (24 grams), it is also less bulky than a House Sparow, 

So I'd have to say this appears to be a Bullock's Oriole." 





I also posted a message to ID Frontiers last night about the bird as below 
shortly after Dave Irons posted a message to that list. As you mentioned, it 
should be possible to get an even more accurate measurement of the bird's 
length than what I came up with. All one would need to do would be to measure 
the width of the base of the bird feeder that the bird is perched on in Wayne 
Hoffman's photo at 
http://www.birdfellow.com/photos/thumbnails/954-newport-oregon-oriole-jan-1-2-2016?id=13469.
 Even if the bird is a little shorter than a Red-winged Blackbird, that doesn't 
make it an Orchard Oriole. The NG Field Guide to the Birds of N. America says 
that the average length of a Bullock's Oriole is 8 1/4 inches and that the 
average length of a Red-winged Blackbird is 8 3/4 inches. Sibley's guide gives 
the average length of a Bullock's Oriole as 9 inches. 



Sincerely, 

Tim Janzen 



-----Original Message----- 
From: Tim Janzen [mailto:tjanzen@xxxxxxxxxxx] ;
Sent: Wednesday, January 6, 2016 12:56 AM 
To: 'David Irons'; 'BIRDWG01@xxxxxxxxxxxxxxxx' 
Subject: RE: [BIRDWG01] Newport, Oregon Oriole 



Dear Dave, 

When I looked at these photos earlier this afternoon after you posted the link 
to them on OBOL my impression was that the bird is a Bullock's Oriole. In my 
opinion the bird seems to be a little too big to be an Orchard Oriole. This 
bird was discussed this evening at Portland Audubon's Birder's Night and 
several of the birders there who had seen the bird thought that it was on the 
small side for a Bullock's Oriole. However, in looking at your photos of the 
bird, particularly the one at 
http://www.birdfellow.com/photos/thumbnails/954-newport-oregon-oriole-jan-1-2-2016?id=13463
 where the oriole is seen with a House Sparrow, it appears to me that the ratio 
of the lengths of the two birds is about 1.35:1. A House Sparrow should be 
about 6 1/4 inches long. Therefore the length of the oriole should be about 8 
1/2 inches. This would be consistent with the length of an average Bullock's 
Oriole. In addition, the bill doesn't seem to be quite as decurved as I would 
expect for an Orchard Oriole. The contrast between the grayish green back and 
the orange-green rump also seems to point in favor of the ID as being that of a 
Bullock's Oriole. If this an Orchard Oriole, it seems to have more orange tones 
in it than I would expect on an Orchard Oriole. The orange/yellow coloration 
seems to extend down further on breast than one would expect for a Bullock's 
Oriole, but the lower belly of the bird does appear to have some gray tones, 
which would be consistent with the identification of the bird as a Bullock's 
Oriole. Immature male Orchard Orioles seem to have yellowish coloration 
extending from the breast all of the way down to the vent based on a series of 
photos I have reviewed. Another photo of the bird taken by Andy Frank is also 
available for review at 
http://1.bp.blogspot.com/-2pSfRw9y1BU/VowmTUKrPHI/AAAAAAAAusU/Vyn8j5Avs20/s1600/Birds%2B2016%2B004.JPG
 . Input from others who have extensive experience with wintering Bullock's 
Orioles and Orchard Orioles would be helpful. 

Sincerely, 

Tim Janzen 

Portland, Oregon 








From: obol-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:obol-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of ;
BING WONG 
Sent: Wednesday, January 6, 2016 10:12 PM 
To: OBOL 
Subject: [obol] Hatfield Marine Science Center Oriole Pictures 





I visited the Hatfield Marine Science Center, Newport today and saw the suspect 
Orchard Oriole. I have posted several pictures to Oregon Birding Association 
Photos Facebook. At Portland Audubon Birder's night yesterday, there were 
discussions about the size of the bird and how to get a measurement. I took 
pictures of a blackbird at the feeder with hopes of getting the oriole also. It 
cooperated and you can see clearly that the oriole is smaller (length) than the 
blackbird. Bullocks should be longer. You can also measure the birds vs the 
length of the base of the feeder to confirm. I'm not an expert, so I'll leave 
the ID to you folks. 





Bing Wong 


Portland, OR 

Other related posts: