[freelists-midimag] Re: 32 bit float and zoom

  • From: <tom.kingston247@xxxxxxxxx>
  • To: <midimag@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Wed, 13 Mar 2024 05:29:37 -0400

Here’s another take on this. Let’s consider microphone specifications, preamp 
noise, and bit depth.

The problem with microphone specifications is people not understanding them. We 
too often look at one spec, the noise floor. I have microphones with 
considerably higher noise floors than others and yet the noise is no higher. 
This is because the impedance is lower, therefore the mic records at the same 
level with 10 dB less gain on the pre. The gain noise on a good pre will remain 
the same throughout the gain range. Conversely, some inexpensive pre’s will add 
noise as you turn them up. Building a pre with one optimal gain will make it 
very quiet.

Next up is the signal to noise ratio. If a mic has an 80 dB ratio it will be 
the same regardless of the recording level in 32 bit float, and pretty much in 
24 bit too, provided you record at a reasonable level. The problem is in 
perception. When people record at a low level and turn it up in post they’re 
focusing on the noise floor and think it’s louder. It’s not unless you’re 
recording in 16 bit. Then you might hit the noise floor of a 16 bit recording, 
which is -96 dB. The noise floor of 24 bit is -144 dB. And the noise floor of 
32 bit float is -758 dB. So with 32 bit float you’re absolutely going to have 
that 80 dB signal to noise ratio regardless of the level you recorded at. 
Therefore, the signal to noise ratio of a file peaking at -60 dB is going to be 
exactly the same as a file recorded peaking at -6 dB. Turning up the low level 
recording is not going to change the ratio on a 32 bit float recording because 
there is no noise floor on the recorder.

The only thing that can add noise is the pre. And this is essentially 
eliminated when building a pre for a 32 bit float system. As I said, building a 
pre with only one gain setting makes it quieter. This is why high-end pre’s 
often have stepped controls rather than floating controls. Dialing in steps is 
more efficient than a floating control. And building a pre with only one gain 
level eliminates the entire variable gain structure of that pre. This is why 
they can build quiet pre’s even for an inexpensive recorder. Although, as we’ve 
seen in the past these pre’s have improved enormously over the years anyway.

Hth,

Tom

 

 

From: midimag-bounce@xxxxxxxxxxxxx <midimag-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf Of 
Ross McGregor
Sent: Wednesday, March 13, 2024 3:49 AM
To: midimag@xxxxxxxxxxxxx
Cc: Rossmcg49@xxxxxxxxx
Subject: [freelists-midimag] Re: 32 bit float and zoom

 

HI Tom,

 

I can’t see the point of putting the fader prior to the disk. 

 

At that point all the noise has been added and damage has been done, so to 
speak. So it’s a bit late there. 

 

Obviously better to place it at the front of the pre, to maximize noise, and 
give the a d c, a comfortable level to work with. 

 

Ross.

 

From: midimag-bounce@xxxxxxxxxxxxx <mailto:midimag-bounce@xxxxxxxxxxxxx>  
<midimag-bounce@xxxxxxxxxxxxx <mailto:midimag-bounce@xxxxxxxxxxxxx> > On Behalf 
Of tom.kingston247@xxxxxxxxx <mailto:tom.kingston247@xxxxxxxxx> 
Sent: Wednesday, March 13, 2024 5:16 PM
To: midimag@xxxxxxxxxxxxx <mailto:midimag@xxxxxxxxxxxxx> 
Subject: [freelists-midimag] Re: 32 bit float and zoom

 

Thanks Noah.

 

The Zoom rep corrected a mistake I mentioned made by the review I listened to. 
This is the problem with everyone wanting to be the first. They review things 
before they know what they’re talking about. The correction is that as I said, 
you cannot adjust the recording level, however, you can adjust the level prior 
to it being written to the SD card. I said the faders in the mixer are just for 
playback levels. And that is their default function. But you can go into the 
menus and set the recording to post mixer. Now the raw recording will still be 
at the same level, however, adjusting the fader will adjust the level written 
to the file. So it’s still not a pre-amp level control. It’s just doing the 
same thing you would do in post, be it on the recorder or in your DAW. So I’m 
not sure what the point of it is. I just wanted to clarify this.

 

Regards,

Tom

 

 

From: midimag-bounce@xxxxxxxxxxxxx <mailto:midimag-bounce@xxxxxxxxxxxxx>  
<midimag-bounce@xxxxxxxxxxxxx <mailto:midimag-bounce@xxxxxxxxxxxxx> > On Behalf 
Of Noah Carver
Sent: Tuesday, March 12, 2024 4:23 PM
To: midimag@xxxxxxxxxxxxx <mailto:midimag@xxxxxxxxxxxxx> 
Subject: [freelists-midimag] Re: 32 bit float and zoom

 

For those looking for that interview, here is a direct link to the episode:

 

https://www.livingblindfully.com/episode-266an-interview-with-zoom-about-their-new-accessible-essential-recorders-your-best-and-worst-airline-security-experiences-and-sharing-the-transport-duties-when-youre-a-blind-parent/#main

 

A direct link to the timestamp at which the interview begins can be found on 
that page. Also note that podcast reviews of each recorder will be  posted to 
the Living Blindfully podcast feed shortly.

--

Noah Carver (He/They)

Candidate, B.M. '26 | Applied Music (Performance) -- Voice

Eastman School of Music | University of Rochester

 <https://www.freedomscientific.com/Training/Certification> 

+1 (207) 557-9143 <tel:+12075579143> 

noahcarver494@xxxxxxxxx <mailto:noahcarver494@xxxxxxxxx> 

 

 

On Tue, Mar 12, 2024 at 11:35 AM <bspro@xxxxxxxxxxx <mailto:bspro@xxxxxxxxxxx> 

wrote:

Jonathan Mosen recently Had one of the folks from Zoom on his Podcast.

It may answer some of the questions folks have.

Bill

 

 

From: midimag-bounce@xxxxxxxxxxxxx <mailto:midimag-bounce@xxxxxxxxxxxxx>  
<midimag-bounce@xxxxxxxxxxxxx <mailto:midimag-bounce@xxxxxxxxxxxxx> > On Behalf 
Of tom.kingston247@xxxxxxxxx <mailto:tom.kingston247@xxxxxxxxx> 
Sent: Tuesday, March 12, 2024 8:22 AM
To: midimag@xxxxxxxxxxxxx <mailto:midimag@xxxxxxxxxxxxx> 
Subject: [freelists-midimag] Re: 32 bit float and zoom

 

Krister,

I don’t know what options were removed. It’s just what one of the reviewers I 
listened to said.

 

Regards,

Tom

 

 

From: midimag-bounce@xxxxxxxxxxxxx <mailto:midimag-bounce@xxxxxxxxxxxxx>  
<midimag-bounce@xxxxxxxxxxxxx <mailto:midimag-bounce@xxxxxxxxxxxxx> > On Behalf 
Of Krister Ekstrom
Sent: Tuesday, March 12, 2024 10:35 AM
To: midimag@xxxxxxxxxxxxx <mailto:midimag@xxxxxxxxxxxxx> 
Subject: [freelists-midimag] Re: 32 bit float and zoom

 

I got interested in this recorder because Zoom isn’t exactly known to be 
accessible even if their stuff is good.

A thing that ticks me off though is that it’s said that there are fewer menu 
options on this recorder.

What’s missing?

/Krister

 

 

12 mars 2024 kl. 13:31 skrev <tom.kingston247@xxxxxxxxx 
<mailto:tom.kingston247@xxxxxxxxx> > <tom.kingston247@xxxxxxxxx 
<mailto:tom.kingston247@xxxxxxxxx> >:

 

Just a comment. If Zoom says these recorders have 32 bit microphones that’s 
nothing more than misleading marketing. There’s no such thing as a digital 
microphone. The closest they can get is to put the converters between the mic 
and the pre. And in the video I linked to you’ll see how they manage this. 
Given that there’s no pre gain you can set; the fader only controls the 
playback level, the host recorded himself talking into an SM7B. The resulting 
recording peaked at something like -60. There’s the reason for no gain control. 
The fader is used to control your monitoring level; it’s the headphone and 
speaker volume control. Even though the SM7B is notorious for its low output, 
it’s nowhere near 60 dB lower than the hottest condenser you can find. This is 
why they remove the gain control and set it very low. The true benefit of 32 
bit float is essentially the complete lack of a noise floor. This is why he 
could then turn that recording up 50 dB and it sounded fine. Although he did 
mention that looking at the wave form he could see that the bottom end was a 
mess. This is the tradeoff. The lower the recording level the more bits are 
lost in low frequencies due to the wave length.

 

 

From: midimag-bounce@xxxxxxxxxxxxx <mailto:midimag-bounce@xxxxxxxxxxxxx>  
<midimag-bounce@xxxxxxxxxxxxx <mailto:midimag-bounce@xxxxxxxxxxxxx> > On Behalf 
Of Ross McGregor
Sent: Tuesday, March 12, 2024 7:38 AM
To: midimag@xxxxxxxxxxxxx <mailto:midimag@xxxxxxxxxxxxx> 
Subject: [freelists-midimag] Re: 32 bit float and zoom

 

HI Neal,

Yes thanks for that. Yes well I suppose is good technology and at a good price. 

 

Not quite pro gear, but very useful  obviously for on location recordings where 
you have little control over the positioning and volume of the sound sources. 

 

Using twin a d c, is a neat idea. 

 

I intend to buy one. 

 

Ross. 

 

 

 

From:  <mailto:midimag-bounce@xxxxxxxxxxxxx> midimag-bounce@xxxxxxxxxxxxx < 
<mailto:midimag-bounce@xxxxxxxxxxxxx> midimag-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf 
Of Neal Ewers
Sent: Monday, March 11, 2024 2:22 PM
To:  <mailto:midimag@xxxxxxxxxxxxx> midimag@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [freelists-midimag] Re: 32 bit float and zoom

 

Ross. Answers in your questions below. 

 

 

HI Y’all,

 

Zoom have released the new essential series, h1 essential, h4 essential and h6 
essential. All with full talking menus. Very accessible. 

 

My question is 32 bit float.

 

I presume the 32 bit encoding occurs after the mike pre,

 

Neal. Yes and No. According to zoom, their actual microphones are 32-bit float 
microphones. However, you can certainly over drive them and the pre-amps if 
your signal is too high. So far, I have been well above 30 DB above 0 ant this 
has not happened, but it is certainly possible. 

 

 

and it allows very loud or very soft recordings which can be corrected after 
the event. With apparently no degradation.

 

Neal. This is true. There are two digital converters in the recording 
regardless of what others have said. On the H1, you have no control over the 
gain of the pre-amps. With the h4 and h6, you can, if you wish, set the gain to 
post mix and control the gain of the actual recording. If you turn the volume 
all the way down and record, it will be at a level you likely won’t be able to 
hear,. However, bringing it up to anything that is not over 0 DB, will be with 
no floor noise added. That is because one of the converters is working on low 
sounds and the other on high ones.

 

You are right in saying that the microphone self noise will always be there 
what ever you do, but any floor noise will not.

 

 

And the mike preamps on this, at that price, aren’t going to be pro standard.

 

Neal You are correct about this, The EIN noise on all of the recorders is minus 
120. Even other Zoom recorders like the F3 and F6 are at minus 127.

 

I hope this helps.

 

 

Ross. 

 

JPEG image

Other related posts:

  1. Home
  2. midimag
  3. Archive
  4. 03-2024