[list_indonesia] Re: [ppiindia] Re: Untuk Lina: Membandingkan Kitab Suci?
- From: "Elok Dyah Messwati" <elok@xxxxxxxxxx>
- To: <ppiindia@xxxxxxxxxxxxxxx>
- Date: Thu, 3 Mar 2005 17:07:14 +0700
** Mailing-List Indonesia Nasional Milis PPI-India www.ppi-india.da.ru **
Cckk...cck...
Hm...you memang boleh...:)
----- Original Message -----
From: "Lina Dahlan" <linadahlan@xxxxxxxxx>
To: <ppiindia@xxxxxxxxxxxxxxx>
Sent: Thursday, March 03, 2005 4:54 PM
Subject: [ppiindia] Re: Untuk Lina: Membandingkan Kitab Suci?
>
>
> Tolong diperhatikan intinya yang saya "hujat" bukan kitab sucinya.
> Tetapi kepada penulis-penulis degil yang mengatasnamakan Tuhan dan
> kefanitak umat kepada dogma gereja. Sama saja saya menghujat
> kefanatikan umat Islam kepada kiyainya yg tanpa reserve lagi.
> Untungnya gak ada mesjid yg punya otoritas kayak gereja, kalau ada
> juga saya tentang.
>
> Saya faham bhw saya telah diajarkan oleh AlQur'an untuk selalu cek
> and recheck segala yang informasi yang saya dapat. Saya tidak
> menyalahkan seluruh isi Injil karena itu juga peringatan AlQur'an
> untu menghormati Injil dan Taurat. Banyak dalam Injil & Taurat yang
> saya yakini masih merupakan kalimat Tuhan yang belum dirubah. Jadi,
> sayapun orang yang menunaikan rukun Iman yang harus beriman kepada
> kitab2 Allah. Hanya saja dalam mengimani Injil & Taurat ini saya
> harus memilah, mana yang masih asli dan mana yang sudah tambahan.
>
> Kalau sampeyan enggak bisa mengambil hikmah dari tulisan ini,
> mengapa orang lain bisa?
>
> AjaranNya mana yang saya jauhi, cmiiw please?
>
> --- In ppiindia@xxxxxxxxxxxxxxx, "Elok Dyah Messwati" <elok@xxxx>
> wrote:
> > Hm...Ibu Lina..
> > ngapain sih ribut-ribut kitab suci. dibanding-bandingkan satu sama
> lain.
> > sudahlah, kalau percaya satu kitab suci, tidak perlu menghujat
> kitab suci
> > yang dipercayai orang lain. karena pada akhirnya "penilaian" anda
> atas kitab
> > suci orang yang berkepercayaan lain justru menjauhkan anda dari
> > ajaranNya...:)
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Lina Dahlan" <linadahlan@xxxx>
> > To: <ppiindia@xxxxxxxxxxxxxxx>
> > Sent: Thursday, March 03, 2005 3:38 PM
> > Subject: [ppiindia] Re: Digest Number 1625
> >
> >
> > >
> > >
> > > --- In ppiindia@xxxxxxxxxxxxxxx, "Arriko Indrawan"
> > > <arriko.indrawan@xxxx> wrote:
> > > >
> > >
> > > > Mbak Lina,
> > > > Penambahan itu ada pada "Surat" Yohanes, bukan pada "Kitab
> > > Yohanes" yang> berisi> Kisah hidup Yesus. Penambahan tsb terkait
> dg
> > > adanya penemuan "surat" yg> belakangan...
> > >
> > > Lina: Apapun itu namanya, itu kan ada di dalam kitab suci
> Perjanjian
> > > Baru. Moga2 nanti kalo ada "surat" terbaru, kitab suci tsb bisa
> > > berubah: ditambah or dihapus lagi. Saya faham kok, makna "kitab
> > > suci" bagi umat Islam dan umat Kristen itu beda.
> > > ==========
> > > AR : Paling tidak, umat Kristen lebih rasional dlm me-maknai
> kitab
> > > sucinya..di mana kitab suci bukanlah dipahami sbg buku yg "mak
> > > kedebuk" jatuh dari langit... hehehee... Tapi, hasil permenungan
> yg
> > > mendalam dari para penulis Kitab.... dan perjalanan sejarah yg
> > > panjang dari manusia, umat Allah...
> > >
> > > LD: Kalau AlQur'an di pahami sebagai buku yg "mak kedebuk: jatuh
> > > dari langit (seolah2 Tuhan yang nulis di langit), mana ada
> sejarah
> > > penulisannya oleh tangan manusia? Bukankah ini bukti ada masalah
> > > dalam reading comprehension sampeyan dalam memaknai AlQur'an bagi
> > > umat Islam? Yang sering diklaim oleh umat Islam tentang AlQur'an
> > > yg "mak kedebuk" itu adalah cara penyampaian wahyu dari Allah SWT
> > > kepada Muhammad SAW via malaikatNya Jibril. Dan memang AlQur'an
> > > bukan hasil permenungan manusia dan bukan buku kisah perjalanan
> > > manusia...makanya saya katakan AlQur'an tak bisa disejajarkan
> Bible,
> > > dan makanya saya katakan juga metodologi yang ditawarkan para
> > > orientalis itu menjadi kebablasan.
> > >
> > > Jadi, jelas buat umat Kristen itu Bible adalah buku hasil
> > > permenungan manusia dan buku kisah perjalanan sejarah manusia
> yang
> > > panjang. Bukankah sangat riskan bila sebuah kitab (suci pula)
> > > ditulis dalam kurun waktu yang sangat panjang, dari sources yang
> > > alamak banyaknya dari penulis yang tak dikenal...lalu dikatakan
> > > suci....
> > > ********************
> > >
> > >
> > > Buat sampeyan gak masalah sebuah kitab suci mau ditambah mau
> dihapus
> > > or diuyek-uyek kan? ya silakan. Sampeyan yang awam jg gak tau kan
> > > mana ayat yang sudah berubah lagi nantinya? Meski yang ditambah
> or
> > > dihapus itu suatu hal yang inti, tentang Tuhan. Tuhan yang
> universal
> > > di ubah menjadi Tuhan yang terbatas. Itu lah hebatnya dogma yang
> > > ditanam gereja. Disini jargon "keterbatasan akal/pengetahuan
> > > manusia" di pakai untuk berlindung. Juga perkataan "hubungan dgn
> > > Tuhan adalah urusan pribadi". he..he...padahal mempelajari metode
> > > penulisan kitab suci (untuk mencapai keyakinan), tidak ada
> kendala
> > > pada akal manusia kan?
> > > =====================
> > > AR : Itu pendapat anda... dan kayaknya anda punya problem dlm
> > > berpikir
> > > positif...terutama thd pihak yg tdk sependapat dg anda....
> > > Tdk ada pembatasan ttg Tuhan di dlm Kristen...
> > >
> > > LD: Betul tidak ada pembatasan? Mengapa harus ada konsep
> Trinity??
> > > Pada awalnya saya berpikir positip pada ketua kitab tersebut atau
> > > berfikir sama negatif pada keduanya.
> > > ******************
> > >
> > > Allah tetaplah Allah semesta alam yg mengasihi manusia tanpa
> > > terkecuali...yg memberi hujan kepada seluruh semesta alam yg
> percaya
> > > padanya maupun yg mengingkarinya.....
> > >
> > > Siapa di antara kita yg pernah melihat Allah?? Siapa yg pernah
> > > melihat seberapa besar Allah?? TIDAK ADA!!! Tapi apakah anda
> > > merasakan dikasihi Allah??
> > >
> > > Oleh karena itu, dengan keterbatasannya, manusia mencoba
> > > mendefinisikan Allah. Definisi manusia tentang Allah dari masing-
> > > masing agama bila diibaratkan adalah bagai air samudra luas yg
> > > ditampung di dalam ember... Hanya berupa sample dari populasi yg
> > > luar biasa banyaknya....Otak manusia dan perjalanan hidup manusia
> > > juga hanyalah seember air di tengah samudra....
> > >
> > > Makanya pemahaman ttg Allah ada persamaan dan perbedaannya,
> karena
> > > terkait dg pengalaman iman pada suatu massa, waktu dan tempat.
> > >
> > > LD: lalu dimana iman sampeyan pada konsep YESUS sbg Allah semesta
> > > alam, yang memberi hujan? Jelas tak akan habis membicarakan soal
> > > Allah dan ilmu2 Allah lainnya, tapi bicara soal
> Yesus...hmmm...he is
> > > only a human being. Jadi jangan kata2 itu dijadikan tempat
> > > bersembunyi ketidakmampuan sampean dalam menjelaskan Yesus sbg
> Allah
> > > semesta alam yang memberi hujan, yang memberi rejeki, yang
> > > menciptakan alam semesta dan isinya (termasuk manusia: Itu
> artinya
> > > Yesus menciptakan manusia?)
> > > *********************
> > >
> > >
> > > Akal manusia bisa membaca sejarah dunia bukan? dimana pernah
> terjadi
> > > pembunuhan pada pengikut Athaneus (?) karena syahwat politk yang
> > > keras pada saat itu dan akhirnya pengikut Arius (?) mendapat
> > > legitimasi dari Kaisar, maka berkibarlah faham trinity pada
> konsili
> > > di Nikea tahun 523 (?). Meski dalam perkembangannya kemudian,
> makna
> > > faham ini bergeser ke arah yang sangat filosofis.
> > > ===========
> > > AR: Itu kalo mau berpikir negatif... Kalo dengan pola pikir
> negatif
> > > juga maka..
> > >
> > > LD: Itu fakta sejarah, sayang...baca buku sejarah dunia tentang
> > > sejarah turunnya agama2 dunia.
> > >
> > > *******************
> > > hal yg serupa terjadi sewaktu para Khalifah saling berebut
> pengaruh
> > > dan "memamerkan" versi-versi Alquran yg dianggap paling benar,
> > > bukan?? Apakah ini bukan krn syahwat politik?? Itulah yg terjadi
> > > kalo manusia memanfaatkan Agama dan Kekuasaan untuk
> kepentingannya
> > > sendiri....
> > >
> > > LD:
> > > Syahwat politik seperti ini telah dikhawatirkan oleh para
> khalifah
> > > karena khalifah banyak mendengar bahwa AlQur'an telah dibaca
> dengan
> > > aksen masing-masing suku, dan ditulis sesuai aksen mereka pula.
> > > Khawatir akan kejadian serupa dengan Bible, maka disepakati harus
> > > ada pengkodifikasian (keseragaman dalam membaca dan menulis) maka
> > > dimulai lah penulisan AlQur'an menjadi suatu kitab dengan
> meminjam
> > > mushaf yang telah tertulis ketika kanjeng Rasulullah masih hidup.
> > > Berdasarkan mushaf asli itu lah, AlQur'an ditulis dan diperbanyak
> > > dan segera disebar luaskan keseluruh jazirah arab dengan perintah
> > > mushaf yang berbeda dari yang telah ditulis di jaman nabi hidup
> itu,
> > > dibakar...biar gak ada versi-versian para kepala suku.... Para
> > > khalifah itu sudah aware akan kejahilan2 manusia yang telah
> menguyek-
> > > uyek Bible. (Ini berdasarkan buku Islamologi karangan Maulana M.
> > > Ali, penerbit Darul Kutubi Islamiyah)
> > > *****************************
> > >
> > >
> > > Konsep Trinitas ini memang lalu menjadi dogma. Terbentuknya dogma
> > > bukanlah seperti yg anda paparkan. Bagaimana terbentuknya,
> mungkin
> > > bisa dilihat pada cuplikan di bawah ini...
> > >
> > > The New Encyclopedia Britannica menulis:
> > >
> > > "Neither the word Trinity, nor the explicit doctrine as such,
> > > appears in the New Testament, nor did Jesus and his followers
> intend
> > > to contradict the Shema in the Old Testament: 'Hear, O Israel:
> The
> > > Lord our God is one Lord' -- Deut. 6:4
> > > . . . The doctrine developed gradually over several centuries and
> > > through MANY CONTROVERSIES . . . By the END OF THE 4TH
> CENTURY . . .
> > > the doctrine of the Trinity took substantially the form it has
> > > maintained ever since." -- Microp)!dia, Vol. X, p. 126. (1976)
> > >
> > > LD: coba sampeyan perhatikan kutipan diatas yang berhuruf
> kapital.
> > > Awalnya doktrin trinitas itu tidak ada. Itu artinya Yesus dan
> > > Muridnya tak pernah mengajarkan. Doktrin itu ada pada akhir abad
> ke-
> > > empat, itu lah pada konsili (kedua?) Nikea di thn 500-an itu.
> > > Kontroversi...jelas kontroversi kalau harus ada pembunuhan umat
> yang
> > > bertentangan dengan yang dimaksud penguasa. Terimakasih sampeyan
> > > telah mengutipkan suatu rujukan/fakta bahwa doktrin trinitas itu
> tak
> > > ada pada jaman Kristen awal. Lalu kenapa (harus) ada kemudian?
> dan
> > > menjadi dogma yang tidak boleh ditentang? Ini fakta sejarah.
> > > ###################
> > >
> > >
> > > Sedangkan The New Catholic Encyclopedia menulis:
> > >
> > > "The formulation 'one God in three Persons' was not solidly
> > > established, certainly not fully assimilated into Christian life
> and
> > > its profession of faith, prior to the end of the 4th century.
> But it
> > > is precisely this formulation that has first claim to the title
> the
> > > Trinitarian dogma. Among the Apostolic Fathers, there had been
> > > nothing even remotely approaching such a mentality or
> perspective." -
> > > (1967), Vol. XIV, p. 299. ..."
> > >
> > > LD: Terimakasih, ini juga bukti/fakta kedua dari sampeyan.
> > > Kesimpulannya, kedua kutipan sampeyan itu mengatakan bahwa dogma
> > > trinity tidak ada pada awal kristen.
> > >
> > > Kalau sebuah konsep yang universal tidak akan ada
> kontroversialnya.
> > > Tuhan itu Satu. Titik. Tidak ada koma. Itu lah konsep Tauhid.
> Pernah
> > > ada umat Islam meributkan soal ke-Tauhidan Tuhan?? Bukanlah Deut
> > > 6:4 dari kutipan diatas itu menerangkan konsep Tauhid? Lalu knapa
> > > harus ada Trinity? apakah encylopedia itu menerangkan kenapanya?
> > > **********************
> > >
> > > Lina: yang dah ketahuan didepan mata memang diakui. Yang belum
> > > gimana? Yang merongrong wibawa sebagai gereja gimana? kalo bisa
> > > berkelit ya berkelit lah kayak memberi sanggahan kepada kasus DVC
> > > itu. Toh itu masih bisa dibantah, ya di bantah lah.
> > > =============
> > > AR : Tuh, khan... pikiran negatif lagi...hehehee...
> > >
> > > LD: Itu fakta toh? Gereja Roma kan memohon maaf pada peristiwa
> masa
> > > lalu ketika menghukum mati ilmuwan. Apaka dia minta maaf karena
> > > telah salah menuliskan Bible krn nyatanya itu bertentangan dengan
> > > hukum yang ditemukan oleh ilmuwan tsb? Mereka hanya minta maaf
> bhw
> > > mereka telah membunuh, tapi tidak dalam hal salah tulis Bible
> > > **********************
> > >
> > > Sebuah pertobatan sejati, selalu dimulai dengan permintaan maaf.
> > > Permintaan maaf itu memerlukan kedewasaan berpikir dan
> bertindak..
> > > Tidak perduli apakah itu merongrong kewibawaan atau tdk....
> > >
> > > Apakah pimpinan Agama yg lain berani juga mengakui kesalahan masa
> > > lalu?
> > > Kalau punya kedewasaan yg tinggi pasti juga bisa melakukannya.
> > >
> > > LD: Mestinya begitu.
> > > ***********************
> > > Dlm kasus DVC, sangat jelas bahwa buku tsb hanyalah "science
> > > fiction"..Saya sdh baca bukunya, dan banyak kesalahan dalam pen-
> > > difinisi-an..juga mengenai sumber yg dianggapnya sebagai acuan
> > > fakta...ternyata cuma buku fiksi...
> > > Sama spt anda buat skripsi di mana hipotasis-nya diambil dari
> > > novel...
> > >
> > > LD: Kalau mau membahas sumber (Holy Grail) dari novel DVC ini,
> boleh
> > > juga. Apakah ini cuma fiksi (pasti kata gereja)..ato fakta...
> (pasti
> > > kata scientist). Kalau sempat, nanti saya sharing Holy Grailnya
> Sir
> > > Laurence Gardner.
> > > ******************
> > >
> > > Lalu apa Gereja Katolik Roma telah minta maaf kepada umat Kristen
> > > kalo dah menambah-nambahin ayat?
> > > =======
> > > AR : Loh... wong ayatnya juga dipake umat Kristen, koq...
> > > Ada Kitab-kitab yg tdk digunakan oleh umat Kristen Protestan,
> > > yaitu kitab-kitab yg disebut Deuteo-kanonika.
> > > Kalo nggak mau dipake, ya silakan saja.... Gitu aja koq repot...
> > > hehehee....
> > >
> > > LD: Itu artinya orang Kristen gak peduli dengan kitab sucinya.
> Take
> > > it for granted. ya silakan. ..he..he...yang peduli malah saya.
> Saya
> > > itu gedek sama tangan2 jahil. Mestinya kan Kristen dan Islam itu
> > > sama mengajarkan Tauhid Murni karena Tuhannya sama Tuhan Yang
> Esa.
> > > Buktinya Yahudipun mengaku Tauhid Murni.
> > >
> > > ================
> > > AR : Terima kasih sarannya.
> > > Saya mengimani dan percaya bahwa saat ini, bila "Statement" sudah
> > > menjadi dogma berarti "statement" tsb sdh melalui kajian yg dalam
> > > dan panjang, bukan seperti fatwa mati thd seseorang yg cuma
> > > berdasarkan emosi.... atau fatwa haram krn kepentingan ekonomi.
> > >
> > > Ke-khilafan Gereja Katolik masa lalu tidaklah berkaitan dengan
> > > dogma, tapi lebih kepada perilaku para pejabat Gerejanya yg
> terkait
> > > dengan kekuasaan dan kemewahan..Kesalahan yg trjd adalah pada
> > > pengambilan keputusan politis yg mengatasnamakan Tuhan
> > >
> > > LD: Kalo akhirnya didunia ini ada konsep trinity (yg pada awalnya
> > > gak ada), apa itu bukan berkaitan dengan dogma?
> > > *******************
> > >
> > > Hal tsb mungkin juga bisa terjadi pada para ulama Muslim (sedang
> > > terjadi), pendeta dlsb, termasuk kepada saya dan anda...
> > >
> > > LD: Selama ulama Islam gak uyek2 isi dan susunan AlQur'an, biarin
> > > aja.
> > > ***************
> > > AR :Dalam perjalanan hidup manusia, pastilah pernah mengalami
> masa
> > > yg spt mbak Lina alami... Tinggal "pelabuhan" mana yg dirasa
> nyaman
> > > dan diputuskan akan menjadi tempat menetap, terpulang kepada
> masing-
> > > masing individu.
> > >
> > > Masing-masing "pelabuhan" memiliki kelebihan dan kekurangannya
> > > masing-masing...tinggal kita yg memilihnya, "pelabuhan" mana yg
> akan
> > > kita pilih....
> > >
> > > LD: Buat saya bukan soal nyaman dalam mencari Kebenaran. Tapi
> > > kebenaran itu sendiri. Nyaman itu tergantung bagaimana kita
> > > menyikapi hidup.
> > >
> > > wassalam,
> > > Lina
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> *********************************************************************
> ******
> > > Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju
> Indonesia
> > yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-
> india.uni.cc
> > >
> >
> *********************************************************************
> ******
> > >
> _____________________________________________________________________
> _____
> > > Mohon Perhatian:
> > >
> > > 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg
> otokritik)
> > > 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan
> dikomentari.
> > > 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru;
> > > 4. Satu email perhari: ppiindia-digest@xxxxxxxxxxxxxxx
> > > 5. No-email/web only: ppiindia-nomail@xxxxxxxxxxxxxxx
> > > 6. kembali menerima email: ppiindia-normal@xxxxxxxxxxxxxxx
> > >
> > > Yahoo! Groups Links
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
>
>
>
>
>
>
>
***************************************************************************
> Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia
yg Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc
>
***************************************************************************
> __________________________________________________________________________
> Mohon Perhatian:
>
> 1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
> 2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
> 3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru;
> 4. Satu email perhari: ppiindia-digest@xxxxxxxxxxxxxxx
> 5. No-email/web only: ppiindia-nomail@xxxxxxxxxxxxxxx
> 6. kembali menerima email: ppiindia-normal@xxxxxxxxxxxxxxx
>
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------~-->
Give the gift of life to a sick child.
Support St. Jude Children's Research Hospital's 'Thanks & Giving.'
http://us.click.yahoo.com/lGEjbB/6WnJAA/E2hLAA/BRUplB/TM
--------------------------------------------------------------------~->
***************************************************************************
Berdikusi dg Santun & Elegan, dg Semangat Persahabatan. Menuju Indonesia yg
Lebih Baik, in Commonality & Shared Destiny. www.ppi-india.uni.cc
***************************************************************************
__________________________________________________________________________
Mohon Perhatian:
1. Harap tdk. memposting/reply yg menyinggung SARA (kecuali sbg otokritik)
2. Pesan yg akan direply harap dihapus, kecuali yg akan dikomentari.
3. Lihat arsip sebelumnya, www.ppi-india.da.ru;
4. Satu email perhari: ppiindia-digest@xxxxxxxxxxxxxxx
5. No-email/web only: ppiindia-nomail@xxxxxxxxxxxxxxx
6. kembali menerima email: ppiindia-normal@xxxxxxxxxxxxxxx
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ppiindia/
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
ppiindia-unsubscribe@xxxxxxxxxxxxxxx
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
** Mailing-List Indonesia Nasional Milis PPI-India www.ppi-india.uni.cc **
Other related posts:
