[kfar_etzion] Re: מנייןמשותף בשבתהקרובה
- From: משפ' קנוהל <eknol@xxxxxxxxxxxxxxxxx>
- To: 'אמיתי פורת' <mipo@xxxxxxxxxxxxxxxxx>
- Date: Wed, 13 Feb 2013 17:50:37 +0200
ב''ה
לאמיתי ולכל הקוראים שלום
אני מתנצל על האיחור בתשובה. רק כעת התפניתי לכתוב
על ראשון ראשון... בקצירת האומר ועל השאר עוד ידובר פנים אל פנים
1. אמנם אני לא חייב להתנגד, אך אני מתנגד.
2. כיוון שאני מתנגד ואני סבור שיוזמה זו אינה מבורכת (כפי שאסביר להלן), אני
חושב שאין לה מקום במקום ציבורי. מובן שאיני יכול למנוע יוזמה כזו במקום פרטי.
3. מצויין. בעז''ה במהרה בקרוב
4. נזק תדמיתי – למיטב ידיעתי מוסד לבנות לומדות היה כבר לפני המדרשה בעין
הנציב. (איני יודע מתי בדיוק קמה המדרשה, אך המכללה לבנות בוודאי קדמה לה) ואם
לגבי שירות צבאי לבנות, הרי שגרעיני בנ''ע (בהן הבנות שרתו בנח''ל) היו בכל השנים
ורבנים גדולים נתנו הסכמתם לדבר (מהידוע לי לפחות הרבנים אונטרמן, גורן וישראלי
כולם זכרם לברכה) אם כן, זו אינה דוגמא טובה לחלוציות של הקה''ד שהפכה להיות מודל
לכלל הציבור. אם תרצה ללמוד מנורמות שהיו נהוגות בקה''ד דוגמא מתאימה היא בתי הספר
המשותפים בגיל התיכון ושחיה מעורבת, דברים שהרבה מקיבוצי הקה''ד לא נמנעו מהם
לאורך שנים, והם שידרו מסרים גם כלפי פנים וגם כלפי חוץ שלדעתי פגעו רוחנית בקיבוץ
הדתי פנימה ובמיקומו בחברת הציונות הדתית לאורך השנים.
התייחסות עניינית לנושא העומד על הפרק – שוויון לנשים לא חייב לבוא יחד עם עירוב
המינים. צריך להעצים את יוזמות הנשים לביטוי עצמי שווה ערך עד כמה שאפשר (גם בשוק
העבודה השוויון עדיין אינו מוחלט). גם שוויון כזה דורש חלוציות ונועזות, אך הוא
מוביל לענ''ד למקום נכון – של כבוד ויכולת ביטוי אישית בעולם הדתי. הוא גם מוציא
את הנשים מ''הכלוב'' שלחלק מהן הוא קשה ומעליב. ערוב המינים בבית הכנסת נראה לי
פסול מכמה סיבות: א. אני סבור שבתפילה אדם צריך להתייחד עם קונו ולא להביא עצמו
למחוזות של ''חתול ושמנת'' כדברי ורד נעם שציטטת. ב. ידועים הנימוקים שנחלקו בהם
רבותינו אם במקום שכינה היצר מתגבר דווקא או שלהפך הוא דווקא נחלש, אך ברור לכל
שהוא עדיין קיים. ג. אם מחוץ לתפילה אנו מתמודדים אתו מי יותר בהצלחה ומי פחות
(לצערנו ישנם הרבה כישלונות גם בציבור שלנו שאין זה המקום להאריך בהם [מעבר
להרהורי עבירה], כגון: התמכרות לאתרים כחולים באינטרנט, הטרדות מיניות קשות ברמות
שונות). ברור שאין זה נכון להביא את ההתמודדות הזאת לשעת התפילה. כיצד תופיע
ותעמוד אל מול הציבור החזנית יהיה לנו קשה לקבוע מראש, והיו דברים מעולם. ד. ורד
מוכיחה את דבריה מהנוהל הקיים אצל רבים מאיתנו לצפות בסרטים וללכת למופעי זמרות.
עם היד על הלב איני בטוח שכל אחד מתמודד באותן שעות עם יצרו בצורה שמכבדת אותו. אך
זהו שיקולו האישי של כל אחד, אבל מדוע שנביא זאת לבית הכנסת לשעת התפילה. ה. ב''ה
החברה שלנו היא שוויונית ופתוחה ללא תסביכים, אך המתח המיני שהוא מבורך וחיוני
ביסודו קיים בינינו מאז היות האדם על פני האדמה, מדוע לעורר אותו בבית הכנסת בשעת
התפילה? ו. מה נעשה ועירוב המינים הפך לסמל לתפילה הכנסייתית והמחקים שלה – התנועה
הרפורמית. אי אפשר להתעלם מכך, ולכן כל זחילה לכיוון מעוררת ישר התנגדות מובנת.
5. היוצא מדברי לעיל ש''כבוד הבריות'' צריך לבוא לידי ביטוי בתחום זה של
התפילה הציבורית בתפילת נשים ולא בתפילה מעורבת (בכל דרגה שהיא). זו דעתי האישית.
אני מודע היטב שניתן על פי מקורות הלכתיים, אלו ואחרים, למצוא ראיות לסגנון אחר
בתפילה, ולכן איני כותב זאת כהלכה פסוקה, אלא כדעתי האישית: מה מתאים לנו היום
בכפר עציון.
6. עוד אוסיף: רקמת החיים המשותפת של כל ישוב ובעיקר של יישוב מתחדש כמו שלנו
שנוספו לנו ב''ה עשרות משפחות חדשות היא עדינה וטעונה לא פעם מחמת חילוקי השקפות
ודעות. כבר הספקתי לשמוע מאנשים שונים עד כמה היוזמה הזאת (אפילו באופן פרטי)
פוגעת בהם. איני אומר שזה צריך לחסום, כבר הצעתי ונקדם בעז''ה, עם הקמת ועדת דת
חדשה באסיפה הקרובה, דיון ציבורי בעניין. ברגע שנוכל להגיע להסכמה כלשהי נוכל
לצעוד על פיה מבלי לערער את האיזון בין כלל אנשי הקהילה הברוכה שלנו.
בברכה נאמנה
אלישיב קנוהל
0507367880
<mailto:eknol11@xxxxxxxxx> eknol11@xxxxxxxxx
"ואהבת לרעך כמוך"! כמוך - בלי שום הפרש, כמוך - בלי חילוקים, בלי תחבולות
ומזימות, כמוך - ממש. (רמח''ל/מסילת ישרים פר' יא)
From: אמיתי פורת [mailto:mipo@xxxxxxxxxxxxxxxxx]
Sent: Friday, February 08, 2013 1:46 PM
To: eknol@xxxxxxxxxxxxxxxxx
Cc: 'כפר עציון'
Subject: RE: [kfar_etzion] Re: מניין משותף בשבת הקרובה
לרב אלישיב ולכולם שלום
תודה על התייחסותך, ועל האפשרות לפתיחת דיון ענייני (למרות שאכן אין מקומו השלם
במייל שאינו מאפשר דיון מורכב או רגיש מספיק)
כמה הערות בקצרה:
1. אתה אמנם לא חייב להסכים או לתמוך – אבל אתה גם לא חייב להתנגד (ע"ע
קהילת מעלה גלבוע הנמצאת בדילמה כמו זו שלנו)
2. היוזמה אמנם ממומשת בבית פרטי אך אני לא מבין מדוע הוגן או הגיוני להתנגד
לקיומה גם במקום ציבורי, אם אינה סותרת את ההלכה או את המוסר הטבעי.
3. אני מצטרף ליוזמה לקיים לימוד ודיון על מקומה של האישה ובכלל זה להזמין
את ורד נועם (ובינתיים למי שלא קרא ויש לו סבלנות הנה קישור למאמרה:
<http://musaf-shabbat.com/2013/01/13/%D7%9E%D7%A2%D6%B5%D7%91%D7%A8-%D7%9C%D7%9E%D7%97%D7%99%D7%A6%D7%94-%D7%94%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%AA-%D7%95%D7%A8%D7%93-%D7%A0%D7%A2%D7%9D/>
http://musaf-shabbat.com/2013/01/13/%D7%9E%D7%A2%D6%B5%D7%91%D7%A8-%D7%9C%D7%9E%D7%97%D7%99%D7%A6%D7%94-%D7%94%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%AA-%D7%95%D7%A8%D7%93-%D7%A0%D7%A2%D7%9D/
4. לטיעוני ההתנגדות:
· הנזק התדמיתי בהתייחס לנורמה המקובלת- אני סבור שיש לתת משקל מועט מאד
לשיקול כזה, לפי היגיון זה היה אסור לקבה"ד ליזום את הקמת מדרשת הבנות בעין הנצי"ב
(בשעה שלא היו בארץ מוסדות כאלו בכלל), מחשש לנזק תדמיתי למול הנורמה המקובלת. אך
עיננו הרואות שהיה זה מעשה חלוצי דתי מהמעלה הראשונה שרבים הלכו בעקבותיו ברוך
השם, וכך יצרו ל"ע נשים חכמות ותלמידות חכמים שחלקן מעוניינות ביוזמות משונות כמו
מנין שיוויוני.. (ויש ודאי דוגמאות רבות אחרות). באופן אישי לא ברור לי היכן הנזק
התדמיתי גדול יותר- בהתנגדות או בתמיכה ביוזמות אלו (אבל זו שאלה סוציולוגית של
השתייכות לתתי קבוצות בתוך המגזר- ודווקא משום כך אין זה נכון להעניק לה משקל רב).
· המניין שוויוני או מניין נשים ושאלת עירוב המינים: טיעון זה יותר
משמעותי בעיני. אבל כדאי להבהיר את העיקר – המניין השיוויוני לא בא לערבב את
הגברים והנשים בתוך בית הכנסת – אלא לתת ביטוי משותף ושיוויוני (באופן חלקי וחסר)
בתפילה במסגרת של קהילה נורמלית שיש בה נשים, גברים וילדים, ועדיין לשמור על הפרדה
במסגרת התפילה. הנה קטע מהמאמר ההוא של ורד נועם: ..
אין צריך לומר שהתמונה הזאת מייצגת דיסוננס הולך וגדל, בלתי אפשרי כבר להכלה, בין
העולם האותנטי שאנחנו חיים 'בחוץ' לבין המרחב הדתי שלנו. שהאילמות המוחלטת וההעלמה
הנגזרות בבית הכנסת וספיחיו על נשים משכילות, יוצרות, מעורבות ומנהיגות בחיי
הציבור הן אבסורד שנדרשת רק הזרה של רגע, התבוננות קצרה 'מבחוץ', כדי לחשוף אותו
במלוא עוצמתו. גם נורמות הצניעות הנוהגות בבית הכנסת זרות לחלוטין לעולמנו. הגבר
הדתי המצוי צופה מדי פעם בסרט וישמח לשבת בהופעה של יהודית רביץ. האומנם יצרו גובר
עליו ללא תקנה אך ורק כשהוא שומע אישה מברכת 'אשר נתן לנו תורת אמת וחיי עולם נטע
בתוכנו'? האומנם גבר ואישה בני חורין המשוחחים מתוך כבוד הדדי על המדרכה הופכים
באחת, עם חציית פתח בית הכנסת, לחתול ושמנת? בהקשר זה כדאי להזכיר את הקביעה
ש'במקום השראת שכינה לא חששו חכמים להרהור' (הרב עובדיה יוסף, שו"ת יחווה דעת ד,
סימן טו; והסיק זאת מן העובדה 'שהתירו לאישה לקרות בציבור כשאין שבעה בקיאים
לקרות').
5. אני סבור שכחלק מהדיון ראוי לתת משקל הלכתי- מוסרי לעיקרון "כבוד הבריות"
כפי שהופיע במאמרו של דניאל שפרבר שאותו למדנו חלקנו ביחד, ומתוך כך לאפשר ביטוי
שיוויוני קצת יותר גם לנשים.
בברכת "ויהיו נא אמרנו לרצון לפני אדון כל" ו"האמת והשלום אהבו"
שבת שלום
בברכה
אמיתי פורת
כפר עציון
0507526974; <mailto:mipo@xxxxxxxxxxxxxxxxx> mipo@xxxxxxxxxxxxxxxxx
From: kfar_etzion-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:kfar_etzion-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of משפ' קנוהל
Sent: Friday, February 08, 2013 12:49 AM
Cc: 'כפר עציון'
Subject: [kfar_etzion] Re: מנייןמשותףבשבתהקרובה(הפעםהפונטבגודלנורמלי)
ב''ה
מכיוון שלא היינו השבוע בביתנו ורק כרגע חזרתי משמירה אני מביע דעתי כאן בקצרה
לאחר שחברים פנו אלי בבקשה לשמע את דעתי על המייל שאני רואה אותו בפעם הראשונה.
אדגיש, אין זו הבמה להבעת דעות מורכבות ולא כאן המקום לדיון הקהילתי בעניין, אלא
רק בקצירת האומר כדי שלא תיחשב שתיקתי כהסכמה או כתמיכה.
א. היוזמה באה תוך כדי יידוע שלי לכל אורך הדרך. לא ראיתי עצמי כזכאי להתנגד
ליוזמה הממומשת באחד הבתים הפרטיים.
ב. בשיח הקהילה הקודם הבעתי דעתי שלאחר שיוזמי המניין יגדירו את רצונם נוכל
להביא את העניין לדיון ציבורי. אכן בפרסום הנוכחי ישנה הגדרה.
ג. לאחרונה עלה לדיון ציבורי גם נושא זה בתוך דבריה של פרופ' ורד נעם במקור
ראשון ובתגובות על דבריה. אני מציע שכחלק מההכנה לדיון בעניין המניין השוויוני
נכין בעז''ה בזמן הקרוב דיון ציבורי אצלנו בנושא מעמדה ומקומה של האשה בעולמנו
הדתי (אולי גם בהזמנתה של ורד ועוד אנשים מבחוץ).
ד. דעתי האישית – כבר הבעתי דעתי בשיעור שנתתי בשבת אחה''צ לפני כמה שבועות
ובדברי בשבת בשלח בתפילת שחרית – ההלכה והמנהג הנוהגים היום אינם בנויים רק על
דברי חז''ל ופוסקים ראשונים, אלא גם על הנורמות המקובלות בציבור שלנו. הדימוי שלנו
גם כלפי פנים וגם כלפי חוץ יינזק מאד מקיום מניין כזה בתוכנו – כי כך מקובל בציבור
הדתי לאומי כיום. מעבר לדברים אלו אשמח להרחיב בהזדמנות אחרת.
ה. אני חושב שחיפוש הדרך להעצים את עבודת ה' של הנשים צריך להיות באופן שייתן
לנשים מקום ליוזמות נשיות כמו שכבר נהוג אצלנו בשמחת תורה ובפורים. על פי עקרון זה
צריך גם לייסד מניין נשים (הכוללת גם פריצת דרך בכל מה שקשור למה שנשים רשאיות
לומר בלא מניין גברים). תערובת המינים אינה ראויה בתפילה שבה אנו נקראים להיות
מרוכזים בקשר שלנו עם הקב''ה בלא היסח דעת לדברים הקשורים למגדרים השונים.
בברכה נאמנה
אלישיב קנוהל
0507367880
<mailto:eknol11@xxxxxxxxx> eknol11@xxxxxxxxx
"ואהבת לרעך כמוך"! כמוך - בלי שום הפרש, כמוך - בלי חילוקים, בלי תחבולות
ומזימות, כמוך - ממש. (רמח''ל/מסילת ישרים פר' יא)
From: kfar_etzion-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:kfar_etzion-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of לבונה כוכב
Sent: Thursday, February 07, 2013 9:52 PM
To: orish2@xxxxxxxxx
Cc: כפר עציון
Subject: [kfar_etzion] Re: מנייןמשותףבשבתהקרובה(הפעםהפונטבגודלנורמלי)
בס"ד
שלום לכולם:
אני מאוד מתלבטת אם לכתוב או לא, אך בסוף החלטתי להגיב על ההחלטה לקיים מניין
שוויוני.
חשוב לי להסביר על ההתלבטות שלי, אני חייבת לומר שמהרגע הראשון שקראתי את הנאמר
במייל זה נורא צרם לי,
וניסיתי לחשוב למה זה כ"כ צורם לי, מדוע שאנשים עושים משהו שהוא שונה מאוד ממה
שאני מכירה זה גורם לי לתחושה לא טובה.
אולי זה בגלל השינוי שאף אחד לפני כן לא העיז לעשות לאורך כל קיומה של היהדות,
ואולי זה מסיבות אחרות.
כן חשוב לי לומר שאני מתנגדת לקיום הרעיון, וחשוב לי שקולי ישמע, אני יודעת שבסופו
של דבר המניין יצא לפועל,
וזו בהחלט זכותם של אותם אנשים לעשות זאת מתוך אמונה שהדבר יביא אותם לעבודת ה'
שלמה יותר,
אך אני לא מסכימה עם הדרך, אני חושבת שיש כאן חציית גבול ברור שעלול להוביל אותנו
למדרון מסוכן של פרשנות היהדות כל אחד לפי ראות עיניו.
אני יודעת שיקומו אנשים ויגידו לי שאין שום בעיה הלכתית עם העניין, אבל זה הרבה
מעבר לבעיה הלכתית נטו,
זה מה שנקרא רוח ההלכה והיהדות, וצריך לראות ולברור היטב לאן הרוח נושבת.
זהו זה מה שרציתי לומר, אני מקווה שבדברי אני לא פוגעת באף אחד ולא גורמת
לצער-מיחלו לי אם כן כי לא זו הכוונה.
לבונה
בתאריך 7 בפברואר 2013 13:13, מאת Ori Sherman <orish2@xxxxxxxxx>:
שולח שוב (הפעם הקודמת יצאה בכתב של גרגירי אורז)
חברות וחברי הקהילה שלום רב,
בחודשים האחרונים ערכנו לימוד קהילתי ודיון בנושא מניינים שיתופיים/ שוויוניים.
בהמשך לכך, החלטנו, קבוצה של נשים וגברים מהקהילה, לקיים בליל שבת הקרוב תפילה
שתבטא עבודת ה' משותפת של כלל הציבור- גברים, נשים וילדים באופן המשקף את תפיסת
עולמנו.
אנחנו מקווים לערוך את התפילה אחת לחודש ובכך למצוא דרך לשלב בין רצונותינו לא
לגרום לפיצול נוסף בקהילה, מחד, ומאידך, לתת ביטוי לחלק מהותי בתפיסת עולמנו הדתית.
כחלק מתפיסה זו, התפילה המשותפת תתבצע בהתאם לגדרי ההלכה המותרים. במקום התפילה
תוצב מחיצה המפרידה בין עזרת הגברים ועזרת הנשים, ובחלקים בתפילה המכונים "דברים
שבקדושה" העובר לפני התיבה יהיה גבר.
ניפגש לפני כניסת השבת (ולאחר תפילת מנחה והדלקת נרות) לשירה בציבור לקראת שבת.
ולאחריה נקיים את סדר התפילה כדלהלן:
קבלת שבת בנוסח קרליבך: בהובלת שליחת ציבור אישה.
דבר תורה- מפי משתתף/משתתפת בתפילה
תפילת ערבית- גבר יעבור לפני התיבה
אדון עולם- מפי ילדי המתפללים.
בשבת הקרובה נפגש ב-16:45 בבית משפחת ינאי.
בנוסף אנו בונים רשימת תפוצה לתיאומים ודיונים בכל הקשור למניין.
במידה והנושא מעניין אותכם או קרוב ללבכם אנא השיבו במייל חוזר ונצרף אתכם לרשימה.
"ויהיו נא אמרינו לרצון לפני אדון כל"
הצוות המארגן.
Other related posts:
