[kfar_etzion] Re: FW: FW: : דעתו שלאל"מ
- From: Myron Joshua <myron.joshua@xxxxxxxxx>
- To: Ori Sherman-Knohl <orish2@xxxxxxxxx>
- Date: Mon, 14 Jul 2014 22:15:51 +0300
אני לא כל לך הבנתי מה הקשר בין מכתבו של הקצין הדרוזי למלחמה הנוכחית.
כמובן שיש לא קשר ל"מלחמה הגדולה" יותר..על האפשרות שלנו לחיות במדינה הזאת.
אני סבור שהמלחמה הגדולה, לחיות במדינה הזאת, דורשת מאתנולא ליפול במלכודת של
"להיות מגויסים" באופן טוטאלי אבל לפתח גישה בעלת ביקורת עצמית וגם תמיד
להקפיד על פיתוח הפן האנושי. לא לההיות בני ערובה לשיח של סכסוך.
בקשר למכתבו של הקצין... מעבר להנאה שכנראה חלק מהציבור הרגיש בעבקבתו,,, האם
שמתם לב לביקורת הסמויה לאפליה שהעדה הדרוזית סובלת למרות שהם מקריבים את
חייהם למען המדינה? האם אנחנו באמת בסדר עם המיעוטים "שלנו"?
האם אנחנו שוכחים חזיתות נוספות בגלל האיומים היותר נראים לעיין?
לא חשבתי שהקשר שאליעז קשר בין המכתב לתכניות של צום משותף היה שייך...אבל
במחשבה שנייה....
מירון
2014-07-14 21:56 GMT+03:00 Ori Sherman-Knohl <orish2@xxxxxxxxx>:
> אמיתי,
> לגבי עיקרי טענתך שהיטבת לנסח בעזרת ציטוט מקהלת "עת מלחמה ועת שלום"
> מנגנון הפיצול הינו מנגנון הגנה פרימיטבי המשמש את האדם בתחילת התפתחותו
> הנפשית.
> כאשר נפש האדם נתקלת באיום (מוות, או מסמלים שלו כגון מלחמה) היא נוטה לפצל
> את העולם לטובים ורעים ובכך לשמר את תחושת הבטחון והשליטה במציאות ובכאוס
> הכרוך בה.
> הנסיון לצייר את תפיסתנו כמפוצלת "עת מלחמה ועת שלום" את הערבים כ"אויב הרע"
> שצריך לרדוף ללא הבחנה (בהכללות כמו המכתב הנ"ל, רק דמיינו אותו נכתב על
> חרדים, מתנחלים או יהודים).
> הוא עיוות של המציאות שבה החיים מורכבים הרבה יותר.
> מנגון הפיצול נחשב פרימיטיבי מכיוון שהוא אינו מאפשר גמישות ולמעשה משאיר את
> האדם תקוע ובעיקר בסופו של דבר לבד.
> הפיצול הזה והשנאה הזו כלפי מי שאחר (במקרה הזה הערבים באשר הם במקרה אחר זה
> יכול להיות אתה)
> מפצל ומרחיק במקום לקרב את מי שרוצה להיות שותף לדרך.
> ובעיקר מה שהפיצול מונע הוא את היכולת לתיקון, שהוא השאיפה הגדול שלנו כעובדי
> ה', לתקן עולם...
> תיקון הוא איחוד הפיצולים, מציאת המאחד, והוא המאבק נגד האלימות הגואה וההסתה
> (שלצערנו נוכחנו יותר מדי טוב קיימת גם אצלנו, ואני יודע שזה לא אותו דבר
> וכו'... עדיין)
> אנו שואפים לתיקון ולא לפיצול. החיים מורכבים יותר מנוסחאות פשוטות וקליטות
> שאפשר לצעוק בהפגנות ולפרסם בתמונות סלפי מתלהמות בפייסבוק.
>
> לסיום אני מצרף שיר של יהודה עמיחי שידע לתאר את המורכבות הזו בצורה מיוחדת
> כל כך:
>
> אדם בחייו / יהודה עמיחי
> אדם בחייו אין לו זמן שיהיה לו
> זמן לכל.
> ואין לו עת שתהיה לו עת
> לכל חפץ. קהלת לא צדק כשאמר כך.
>
> אדם צריך לשנוא ולאהוב בבת אחת,
> באותן עיניים לבכות ובאותן עיניים לצחוק
> באותן ידיים לזרוק אבנים
> ובאותן ידיים לאסוף אותן,
> לעשות אהבה במלחמה ומלחמה באהבה.
>
> ולשנוא ולסלוח ולזכור ולשכוח
> ולסדר ולבלבל ולאכול ולעכל
> את מה שהיסטוריה ארוכה
> עושה בשנים רבות מאוד.
>
> אדם בחייו אין לו זמן.
> כשהוא מאבד הוא מחפש
> כשהוא מוצא הוא שוכח,
> כשהוא שוכח הוא אוהב
> וכשהוא אוהב הוא מתחיל לשכוח.
>
> ונפשו למודה,
> ונפשו מקצועית מאוד
> רק גופו נשאר חובב
> תמיד. מנסה וטועה
> לא לומד ומתבלבל
> שיכור ועיוור בתענוגותיו ובמכאוביו.
>
> מות תאנים ימות בסתיו
> מצומק ומלא עצמו ומתוק,
> העלים מתיבשים על האדמה,
> והענפים הערומים כבר מצביעים
> אל המקום שבו זמן לכל.
>
>
> בתקווה שנצליח לתקן עולם במלכות שדי,
>
> אורי.
>
>
> 2014-07-14 21:35 GMT+03:00 מיכל ואמיתי רויטמן <amitaimichal@xxxxxxxxx>:
>
> אליעז ומיירון.
>> "עת מלחמה ועת שלום".
>> אנחנו בעת מלחמה עכשו והזמן עכשו הוא להילחם.
>> ממש כדוד המלך המכונה "עדינו העצני" כאשר היה לומד תורה היה מתעדן כתולעת
>> וכאשר היה יוצא למלחמה היתה מתקשה כעץ ...
>> זה לא הזמן להתרפס ולהתעדן אלא להתקשח כעץ ולכלות ולמגר את האויב. עת מלחמה
>> היא.
>> בעת מלחמה הזמן הוא לאחד כוחות ולחדד את הגאווה היהודית שלנו. לחפש את
>> המייחד אותנו כעם אשר זוהי הסיבה שבגינה תוקפים אותנו אוייבנו.
>> דבריכם בעת הזו צורמים עשרות מונים מאשר דבריו של יוחנן אשר אינם שליליים כל
>> כך כפי שהצגתם.
>> נקווה שיתקיים בנו הכתוב בספר ויקרא -" ורדפו מכם חמשה מאה ומאה מכם רבבה
>> ירדפו ונפלו איביכם לפניכם לחרב "
>> בכבוד רב.
>> אמיתי רויטמן.
>> בתאריך 14 ביול 2014 18:24, "Myron Joshua" <myron.joshua@xxxxxxxxx> כתב:
>>
>> גם אני הופתעתי מהמכתב שיוחנן העברי-
>>> המכתב "הביקורתי" העלה אתגרים אמתיים שהחברה הערבית הישראלית חייבת להתמודד
>>> אתם. אבל הוא לא נכתב כמכתב ביקורתי במובן החיובי של המילה. (ביקורת המביאה
>>> למחשבה מחודשת ובהירה יותר)
>>>
>>> הכותב לא ממש הגדיר את האתגרים ולא התייחס למורכבות של החברה הערבית
>>> הישראלית. הוא לא בדק את המצב של חברה מסובכת שנמצא במעבר.הוא לא שאל שאלות
>>> ולא העלה רעיונות.
>>> לכותב הכל ברור..אין כאן אתגרים, יש כאן בעיה.
>>>
>>> מעבר להיכרות שטחית שיש לי עם אנשים (יהודים וערביי ישראל) המתמודדים אם
>>> האתגרים והבעיות דרך עמותות, פעילות חברתית תכניות שהם עושים יחד עם משרדים
>>> ממשלתיים, שמעתי ברדון דיווחים חיובים מטעם משטרת ישראל אל שיתוף פעולה בימים
>>> אלו להרגיע את הרוחות. מכתב מביא רוח רעה שרק יכולה לבות את האש.
>>>
>>> אני מכבד כל אחד שמעלה צללים לדיון ולבירור אמיתי. אני לא מכבד "ציונים
>>> אמתיים" שהופכים את הצללים לדגל ומנצלים אותם כנשק במאבק.
>>> תגובה ציונית "הולמת" לא חייבת להלום. תגובה הולמת (מתאימה) היא בדרך כלל
>>> יותר מחושבת ורגועה ולאו דווקא "הולמת".
>>>
>>>
>>> מירון
>>>
>>>
>>> 2014-07-14 17:36 GMT+03:00 אליעז כהן <eliazcohen@xxxxxxxxx>:
>>>
>>>> אז זהו, יוחנן?
>>>>
>>>> זה מה שיש לאיש-הרוח המרכזי שנותר על ההר הטוב הזה לומר לנו בימים הקשים
>>>> הללו?
>>>>
>>>> זו הרוח הגבוהה, ההשראה שניתן להעניק ללבבות דואבים?
>>>>
>>>> דוקא מתוך ההערכה הרבה שיש לי אליך, אני מצפה למשהו אחר מיו"ר קהילת
>>>> המתיישבים "קבוצת אברהם", שהעזה לסמן אוריינטציה גבוהה וכהוריכם, שהיו אנשי
>>>> מופת של אמת, קראו את קבוצתם על דמות המופת של הראי"ה קוק.
>>>>
>>>> במקום להעמיק ריב, מדון ומשטמה, אני מבקש לשתף אתכם, בנות ובני קהילתנו
>>>> היקרים, ביוזמה שיוצאת מכאן, מכפר עציון ומגוש עציון, דוקא בימים הקשים
>>>> והכואבים הללו:
>>>> *יוזמת "בוחרים בחיים" - צום משותף י"ז בתמוז-רמדאן 2014*
>>>> יוזמה שהחלה בנסיעה משותפת של מתיישבים ופלסטינים מאזורנו לניחום-אבלים
>>>> אצל רחלי ואבי פרנקל בראשון שעבר, ומאז תפסה באופטימיות שבה, בקריאה
>>>> היהודית-מאד וההומניסטית מאד, באמונה שבה, אלפים רבים בארץ ובעולם.
>>>> וזה קורה מחר, בעשרות התארגנויות.
>>>> אצלנו בגוש, ממנו נולדה היוזמה, נתכנס בסביבות השעה 19:00(מתיישבים בצומת
>>>> הגוש, פלסטינים בחלקת-שדה סמוכה בה אנו מקיימים מפגשים) למעגל של תפילה, שיחה,
>>>> ניגון ולימוד, ובסביבות השעה 20:00 נתכנס יחד לשבירת-הצום (איפטאר) משותף
>>>> בשדה.
>>>> מוזמנים מאד לבוא, גם בהרכבים משפחתיים (ילדים מוזמנים מאד-מאד!).
>>>> ומוזמנים גם להתוודע להיקפיה המרגשים של היוזמה, לשתף ולהפיץ הלאה.
>>>> קישורים ופרטים נוספים בהמשך המכתב.
>>>> שנזכה לרפא ולתקן,
>>>> אליעז
>>>>
>>>> *הלינק לדף:*
>>>> https://www.facebook.com/JewsAndArabsChooselife
>>>> *הלינק לאיוונט:*
>>>> https://www.facebook.com/events/1436279683313129/?ref=22
>>>>
>>>> *האודות של הדף בפייסבוק והאירוע מתורגם:*
>>>>
>>>> Arabic and English follow
>>>>
>>>> ימי הצום בלוח העברי והמוסלמי מתאחדים
>>>> הזדמנות לעצור הכל, בבית. בעבודה. בקהילה
>>>> להתכנס אל מול הדם, הנקם והאימה למקום אחר
>>>> לחשבון נפש. ללקיחת אחריות. לתיקון
>>>> למפגש עם העצמי ועם האחר. לשתוק ביחד ולדבר
>>>> לבחור מחדש בחיים
>>>> מדובר ביוזמה משותפת של יהודים וערבים שתתקיים ב- 15 ביולי, יום שלישי
>>>> הבא, לשביתת רעב משותפת בת יום, כנגד האלימות. בשעות אחה"צ יתקיימו אירועים
>>>> משותפים ברחבי הארץ, של יהודים וערבים, חילונים ודתיים, פלסטינים וישראלים, של
>>>> דיבור, לימוד ותפילה, ובסופם עם צאת הכוכבים יתקיים "איפטאר"- שבירת צום
>>>> משותפת.
>>>> מוזמנים:
>>>> באופן אישי- לשתף, לצום ולקחת זמן לחשבון נפש
>>>> וליזום אירוע 'לבחור בחיים' באזור מגוריכם
>>>> שנזכה לתקן!
>>>>
>>>> ايام الصيام حسب التواريخ الاسلامية والعبرية تلتقي.
>>>> فرصة لايقاف كل شيئ, في البيت, في العمل, في المجتمع, للاتحاد معا ضد سفك
>>>> الدماء, ضد الانتقام وضد الخوف والانتقال لمحاسبة النفس, لتحمل المسؤولية,
>>>> لللتغيير والاصلاح, للاجتماع مع النفس ومع الغير, للتكلم معا وللصمت معا,
>>>> لاختيار الحياة من جديد.
>>>> الموضوع هو مشروع لقاء مشترك للعرب واليهود بتاريخ ١٥/٧ يوم الثلاثاء
>>>> المقبل, لاضراب مشترك عن الطعام ليوم واحد ضد العنف. وفي ساعات ما بعد الظهيرة
>>>> ستقام لقاءات مشتركه في انحاء البلاد, عرب ويهود, علمانيون ومتدينون,
>>>> فلسطينيين واسرائيليين, للحوار, للتعلم وللصلاه, وفي النهايه مع ساعات المغرب
>>>> يكون افطار جماعي لكسر الصيام.
>>>> مدعوون بشكل شخصي.
>>>> الرجاء النشر.
>>>> صيام وحساب للنفس ومشروع مشترك "نختار الحياة" في مناطق سكنكم.
>>>>
>>>> Days of fasting in the Jewish and Muslim calendar come together.
>>>> An opportunity to pause. At home. At work. In the community.
>>>> To come together in the face of blood, revenge and fear,
>>>> to a place of looking inwards, taking responsibility, and making a
>>>> difference.
>>>> To meeting myself and the other, to be still and to communicate
>>>> together.
>>>> Another chance to choose life.
>>>> A joint Arab and Jewish initiative that will take place on July 15th,
>>>> next Tuesday,
>>>> of a mutual hunger strike against violence.
>>>> All over the country joint events will take place in the afternoon,
>>>> of Jews and Arabs, secular and religious, Israelis and Palestinias, to
>>>> talk, learn and pray.
>>>> At the end of the events, when the stars come out, an Iftar will take
>>>> place, a mutual breaking of the fast.
>>>> We invite you to share, to fast, to look inwards and to initiate a
>>>> "Choosing Life" event where you live.
>>>> May we make a difference!
>>>> ---------------------------------------------------
>>>> لائحة الأحداث تحت هذا الرابط
>>>> A list of the events on this link
>>>> רשימת האירועים בלינק הזה
>>>> http://bit.ly/1m0cUFN
>>>> <http://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fbit.ly%2F1m0cUFN&h=7AQHf_m8i&s=1>
>>>> ---------------------------------------------------
>>>> We invite you to add your event in this link
>>>> מוזמנים להוסיף את האירועים שלכם בלינק הזה
>>>> مدعوون لإضافة الأحداث الخاصة بكم عن طريق الرابط
>>>> http://bit.ly/1omrQzn
>>>> <http://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fbit.ly%2F1omrQzn&h=gAQF4KEXM&s=1>
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>>
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> שולח: *יוחנן בן יעקב, *
>>>> נושא: *[kfar_etzion] FW: FW: : דעתו שלאל"מ*
>>>>
>>>> *ציוני אמיתי, לא מזויף.*
>>>>
>>>> >
>>>> > נושא: דעתו של אל"מ דרוזי ציוני על ערביי ישראל - מרתק
>>>> מכתב שהעביר מזיד עבאס - מזכיר עמותת הדרוזים הציוניים
>>>>
>>>> הוא מקבל משנה תוקף כשהוא מגיע מדרוזי אל'מ מיל המבקש לעורר אותנו היהודים
>>>> הנרדמים
>>>> בשמירה.
>>>>
>>>> קראו קראו. אם לא תעשו כלום אל תתפלאו שהאמת תגיע!! בברכה
>>>>
>>>> מי שרוצה להגיב יכול לפנות ישירות למזיד עבס שכתובתו מצ"ב
>>>> הודעה שהועברה
>>>> מאת: מזיד עבאס
>>>> b9804002@xxxxxxxxxxxx
>>>> <http://newmail.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=compose&to=b9804002%40bezeqint.net>
>>>> >> אמיתות כבדות משקל!
>>>> > האמת על הערבים, ושהיהודים יפסיקו לחיות בתחושת אשמה.
>>>> >> גם אם לא תקראו את זה עד הסוף - אנא העבירו הלאה.
>>>> > חשוב מאוד שכמה שיותר אנשים יבינו את המציאות !!!
>>>> >
>>>> > ערביי ישראל, כל כך " מסכנים" ....................
>>>> >
>>>> > למרות שהם מהווים כ:20% מאוכלוסיית המדינה, הם זוכים ב-50% מתגמולי
>>>> הביטוח הלאומי.
>>>> >
>>>> > הם כל כך "אומללים", שגביית המיסים במגזר הערבי היא מגוחכת, והנתונים על
>>>> כך ידועים לכל מי שמעוניין לדעת אותם.
>>>> >
>>>> מילא כשמדובר במיסי המדינה כמו מס הכנסה ומע''מ, אבל הם גם לא ממש טורחים
>>>> לשלם את המיסים העירוניים שלהם, ובנוסף מצפים מהממשלה לכסות את הגירעונות
>>>> שהם יוצרים.
>>>> >
>>>> > כל כך "מקופחים", עד שברשויות המקומיות שלהם הם מעסיקים את כל החמולה,
>>>> וכל שתי דקות דורשים ומקבלים מענקים מהממשלה כדי שהרשויות לא יקרסו.
>>>> >> ואם מענק כזה מתעכב אפילו ביום, זאת כמובן "ההוכחה" לכך שישראל היא
>>>> גזענית.
>>>> >
>>>> > כל כך "מופלים", עד שכל המגזר הזה חי בבתים צמודי קרקע, כלומר וילות,
>>>> ובפועל - טירות ענק.
>>>> >
>>>> > מאות אלפי בתים במגזר הערבי נבנו שלא כחוק, ואל תספרו לי ש''אין להם
>>>> תכניות מתאר
>>>> > כי הסיבה לכך היא שהם לא עושים שום צעד בכיוון של תכנון המרחב העירוני.
>>>> >
>>>> > שהרי למי שלא יודע, ועדת התכנון המקומית היא זו המאשרת תכניות מתאר
>>>> מקומיות, וזו האחריות של הרשויות המקומיות הערביות לדאוג לאנשיהם. אבל
>>>> הרבה יותר קל לבנות בניגוד לחוק בישראל . אף אחד לא מעז להרוס בית של
>>>> > ערבי! בעוד שאם אני רק אתקין פרגולה או אסגור מרפסת שלא כחוק, יעמידו
>>>> אותי מיד לדין ויחייבו אותי בהוצאות ההריסה ובהוצאות משפט, בנוסף על הקנס.
>>>> >
>>>> > כל אחד מהם חי על ג'בל משלו כאילו האדמה היא משאב לא מוגבל בארץ הזו.
>>>> >
>>>> >> תושבי סכנין מתלוננים על ''הפקעת אדמות''. הם רק שוכחים לציין שבסכנין
>>>> חיים 20 אלף איש על שטח של 8,000 דונם, בעוד שברמת גן לדוגמא חיים למעלה
>>>> מ-150 אלף איש על שטח של 12,000 דונם כשרבע ממנו הוא פארקים וגנים.
>>>> >
>>>> > חיים טוב, הערבים תושבי ארצנו. מספיק לנסוע בוואדי עארה ולראות על איזה
>>>> שטח יושבים יישובים כמו אום אל פאחם ומוסמוס.
>>>> >
>>>> >> הם כל כך "מסכנים", עד שישראל היא המדינה היחידה במזרח התיכון שבה ערבי
>>>> יכול לבחור ולהיבחר בבחירות דמוקרטיות חופשיות. ארץ שבה ערבי נהנה מכל
>>>> החירויות האזרחיות שבמדינות ערב אנשים אפילו לא חולמים עליהן.
>>>> >
>>>> >> ארץ שבה ערבים יכולים להפגין בלי לחטוף כדור בראש. ולמי שעוד לא הבין
>>>> - מה שקרה כאן באוקטובר 2000 לא היה ''הפגנות'', אלא סיוע פעיל לאויב
>>>> שפתח באותם ימים ממש במלחמה נגד ישראל.
>>>> >
>>>> > בכל מדינה אחרת, אוכלוסיה שהייתה מנסה לחסל את אזרחי מדינתה שלה בכבישים
>>>> > באמצעות
>>>> אבנים, בקבוקי תבערה, מוטות ברזל ונשק חם הייתה סופגת 13,000 הרוגים, ולא
>>>> 13.
>>>> >
>>>> >> הם כל כך "אומללים ", עד שמותר להם להזדהות בגלוי עם הגרועים שבאויבינו
>>>> - איראן, חיזבאללה, החמאס, סוריה, הג'יהאד האיסלמי וכל שאר החולרות -
>>>> ואיש אינו מעלה על הדעת ברצינות לדרוש מהם נאמנות מינימלית למדינתם.
>>>> >
>>>> >> הם כל כך "מקופחים", עד שלעולם לא תראו שבמסגרת ''איחוד משפחות''
>>>> איזשהו ערבי יבקש ''להתאחד'' ב''פלסטין'', ''ירדן'' , ''מצרים'' או
>>>> ''סוריה''. הפלא ופלא - הם תמיד תמיד מעוניינים להתאחד דווקא במדינה
>>>> ה''גזענית'' הזו! באמת מעניין. אולי כדאי שמישהו ייתן פעם את דעתו על
>>>> התופעה המרתקת הזאת.
>>>> >
>>>> > הם כל כך "מופלים", עד שבכל מדינת ישראל לא תמצאו ערבי אחד שמוכן לעבור
>>>> > ל''פלסטין''
>>>> - מדינה שבה כל האזרחים הם בני עמו, דוברים את שפתו, מאמינים בדתו ומנופפים
>>>> בדגל האהוב עליו .
>>>> >
>>>> הם אפילו לא מוכנים להישאר במקומם ושגדר הגבול תעבור ממערב להם ותשאיר אותם
>>>> בשטח
>>>> ''פלסטין'' וזאת מבלי שייאלצו לעזוב את הבית.
>>>> >
>>>> > תראו את תושבי אום אל פאחם - רובם תומכי התנועה האסלאמית וההסתה
>>>> אנטישמית של ראאד סלאח - אבל אינם מוכנים לשמוע אפילו על האפשרות שהגדר
>>>> תעבור ממערב להם והם יסופחו ל''פלסטין'' על בתיהם ורכושם.
>>>> >
>>>> > אבל הרי הם ''פלסטינים'' - לא? הרי לא טוב להם במדינה יהודית
>>>> ''גזענית'' - לא?
>>>> >
>>>> > אז מה לעזאזל קורה כאן?
>>>> >
>>>> > פשוט מאד המדינה לא תשרוד היהודים עם מזוכיסטי... אחד נגד השני...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> Walla! Mail - Get your free unlimited mail today <http://www.walla.com>
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>>
>>>
>>> *~ ~Myron*
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> * Myron Joshua Kibbutz Kfar Etzion90912Israel*
>>> Tel: 050-6-707920
>>>
>>
>
--
*~ ~Myron*
* Myron JoshuaKibbutz Kfar Etzion90912Israel*
Tel: 050-6-707920
Other related posts:
