[ibis-macro] Re: [ibis-interconn] Re: Re: Re: Question about references in BIRD189, and related comments about AMI Flows

  • From: Mike LaBonte <mlabonte@xxxxxxxxxx>
  • To: "IBIS-ATM" <ibis-macro@xxxxxxxxxxxxx>, "IBIS-Interconnect" <ibis-interconn@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Fri, 21 Jul 2017 11:31:32 -0400 (EDT)

Side note: in the highlighted text "that is not" should be "that are not".

 

Mike

 

From: ibis-interconn-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:ibis-interconn-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Muranyi, Arpad
Sent: Friday, July 21, 2017 11:22 AM
To: IBIS-ATM <ibis-macro@xxxxxxxxxxxxx>; IBIS-Interconnect
<ibis-interconn@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [ibis-interconn] Re: [ibis-macro] Re: Re: Question about
references in BIRD189, and related comments about AMI Flows

 

Walter,

 

Regarding ".those pins that do not have connections on the board.", I read
the following

statement in the latest draft of BIRD189:

 

This optional subparameter defines the termination that is to be applied
by the EDA tool during simulation to the terminals of any IBIS-ISS
subcircuit or Touchstone network that is not being used in the
[Interconnect Model]/[End Interconnect Model] group.  

 

Note that the highlighted text basically says that the purpose of this
parameter is to terminate

those terminals/ports which are not mentioned on any of the "terminal
lines" in the

[Interconnect Model] keyword.  I believe that terminating ports for this
reason is a little

different from terminating ports in situations you are talking about (when
the pin of a device

is not connected to any traces on the board).

 

If the purpose of this termination is to make the interconnect model look
like as if that

terminal/port didn't exist, wouldn't you want to terminate it with the
"correct" termination

value to eliminate any reflections on that port, and/or potentially allow
to EDA tool to 

numerically reduce the Touchstone file to a lower number of ports?

 

Thanks,

 

Arpad

=========================================================================

 

 

 

From: ibis-interconn-bounce@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:ibis-interconn-bounce@xxxxxxxxxxxxx>
[mailto:ibis-interconn-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Walter Katz
Sent: Friday, July 21, 2017 9:01 AM
To: Scott@xxxxxxxxxxxxx <mailto:Scott@xxxxxxxxxxxxx> ; Muranyi, Arpad
<Arpad_Muranyi@xxxxxxxxxx <mailto:Arpad_Muranyi@xxxxxxxxxx> >; IBIS-ATM
<ibis-macro@xxxxxxxxxxxxx <mailto:ibis-macro@xxxxxxxxxxxxx> >;
IBIS-Interconnect <ibis-interconn@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:ibis-interconn@xxxxxxxxxxxxx> >
Subject: [ibis-interconn] Re: [ibis-macro] Re: Re: Question about
references in BIRD189, and related comments about AMI Flows

 

Scott, 

 

Thanks for the clarifications. Assuming most pins of a component are in
fact connected to something on the board, we need to be concerned about
used connections in the package that are adjacent (near)  interconnect on
the package that are not connected to anything on the Board. What is the
EDA tool to do? What is the package model maker to do?

 

If a pin is marked NC in a component, and in fact, that pin has routing in
the package, then the most accurate thing to do is to include all these NC
pins along with the pins of interest in the terminals of the interconnect
mode, and then set the termination of all of the unused terminals to ~50
Ohms. An alternative is to make the interconnect model for a specific pin
include all of the significant aggressor pins. The EDA tool could chose to
terminate those aggressor pins that have connections on the board with ~50
Ohms, and those pins that do not have connections on the board (whether NC
or not) with 1Meg Ohm. Without this help from the interconnect model
maker, the EDA tool can either run with all 1 MegOhm terminations
(pessimistic), or all ~50 Ohm terminations (optimistic), and compare the
results. 

 

Walter

 

Walter Katz

 <mailto:wkatz@xxxxxxxxxx> wkatz@xxxxxxxxxx

Phone 303.449-2308

Mobile 303.335-6156

 

 

From: ibis-interconn-bounce@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:ibis-interconn-bounce@xxxxxxxxxxxxx>
[mailto:ibis-interconn-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Muranyi, Arpad
Sent: Thursday, July 20, 2017 4:04 PM
To: IBIS-ATM <ibis-macro@xxxxxxxxxxxxx <mailto:ibis-macro@xxxxxxxxxxxxx>

; IBIS-Interconnect <ibis-interconn@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:ibis-interconn@xxxxxxxxxxxxx> >
Subject: [ibis-interconn] Re: Question about references in BIRD189, and
related comments about AMI Flows

 

Walter,

 

Let's keep the AMI related topics out of this subject line, and discuss
them in a separate

thread.

 

So, regarding this discussion about BIRD189, I am sensing a slight
miscommunication or a

different perspective here.  Let me try to explain what I mean.

 

Using the reference impedance in Touchstone files we can terminate the
unused ports

of a Touchstone file in such a way that there will be no reflections at
those unused ports.

This is usually done to generate waveforms with the used ports of the
Touchstone file

as if the adjacent unused ports did not exist.  I understand there are
numerical techniques

which can be applied to Touchstone files to reduce them to a smaller
number of ports

using this concept.

 

Now, the other perspective that you seemed to describe in your earlier
email is different.

In this interpretation, an "unused port", for example a pin of a package,
is actually connected

to the printed circuit board, and perhaps there are no further traces on
the board attached

to that pin.  This is often called a "No Connect" (NC).  When a user runs
their simulations,

they may be interested in seeing the effects of this dangling pin, i.e.
they WANT to see

the reflections at that pin, and they WANT to see how these reflections
influence the

adjacent lines through crosstalk, etc.  But I would not call this scenario
"unused ports",

because the ports are indeed in use for a good reason.

 

So I would suggest that we come to an agreement first on what we mean by
"unused ports",

and perhaps put that in BIRD189 to eliminate any confusions or
misinterpretations.

 

Thanks,

 

Arpad

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