1) βλέπω δυο επιλογές.
α) όλα καθορίζονται με βάση του αν η μαχη είναι/θα ήταν trivial ή όχι. Επομένως
μάχη/παράδοση/υποχώρηση έχουν τον ίδιο κανόνα. Και θα μου πεις που το ξέρουμε
αν είναι τρίβιαλ στην υποχώρηση/παράδοση? Έχει το δικαίωμα οποιος θέλει να
ρωτήσει πριν την μάχη αν η εν δυνάμει μάχη θα είναι τρίβιαλ.
β) Η άλλη επιλογή είναι στις μάχες που έχει επιλεχθεί το τσιτ το engage έχει
γίνει, άρα εκεί εφαρμόζεται σίγουρα το (α) που περιγράφω πιο πάνω. Θα
μπορούσαμε να κάνουμε μια διάκριση στην παράδοση ότι ανεξαρτήτως του αν η μάχη
θα ήταν τριβιαλ ή όχι να μπορεί και πάλι να ενισχύσει μια και δεν ξοδεύτηκε
καθόλου χρόνος για τακτικές κτλ.
2) Εγώ πάλι πιστεύω ότι ο κανόνας που καθορίζει πότε δίνονται πόντοι από
trivial ή όχι είναι πιο γενικός. Δεν αναφέρει τίποτα για κόκκινες πόλεις στις
trivial.
On Wednesday, 18 March 2020, 10:55:50 EET, Yannis Sykamias
<ysykamias@xxxxxxxxxxx> wrote:
Στο (1) ναι, η βασική μου υπόθεση αφορά στο αν μπορεί να ενισχύσει και
οποιαδήποτε άλλη παρενέργεια ενδεχομένως να έχει το ότι το corps έγινε (ή δεν
έγινε) engaged σε μάχη.
Στο (2) δεν βρισκω κάτι που να το διαχωρίζει όποτε ναι, η γνώμη μου είναι ότι
κάνει apply ανεξάρτητου ratio.
From: eihgreek-bounce@xxxxxxxxxxxxx <eihgreek-bounce@xxxxxxxxxxxxx> on behalf
of Laertes Papaspyrou <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Wednesday, March 18, 2020 10:28
To: eihgreek@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [eihgreek] Re: Rules summary Στο 1) να υποθέσω αναφέρεσαι για το αν
μπορεί να ενισχύσει? Τι σε απασχολεί? Θα βοηθούσε να το συζητήσουμε σε πιο
συγκεκριμένη βάση, γιατί όπως έχουμε δει το να εφαρμόζουμε μια γενική ιδέα σε
όλους τους κανόνες που μπορεί να επηρεάζει δεν βοηθάει.
Οπότε στο 2) θεωρείς ότι ο κανόνας της κόκκινης πόλης υπερισχύει του κανόνα της
trivial?
On Wednesday, 18 March 2020, 10:08:11 EET, Yannis Sykamias
<ysykamias@xxxxxxxxxxx> wrote:
Καλημέρα!
Το (1) δεν έχει να κάνει με pps, το ερώτημα μου εκεί είναι ποτέ ορίσουμε το
engaged σε battle.
Στο (2) καταλαβαίνω ότι άπαξ και γίνει μάχη σε κόκκινη πόλη δεν έχει να κάνει
με ratio 5:1 ή κάποιον άλλο παράγοντα, τα pps ανταλλάσσονται ούτως ή άλλως.
Στο (3) συμφωνώ.
From: eihgreek-bounce@xxxxxxxxxxxxx <eihgreek-bounce@xxxxxxxxxxxxx> on behalf
of Laertes Papaspyrou <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Wednesday, March 18, 2020 9:33:22 AM
To: eihgreek@xxxxxxxxxxxxx <eihgreek@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [eihgreek] Re: Rules summary Καλημέρα
Στο 1) δεν καταλαβαίνω ποιό είναι το ζητούμενο? Έχεις κάποια συγκεκριμένη
πρακτική απορία ?
Εγώ καταλαβαίνω ότι η παράδοση δίνει πόντους όπως αναφέρει ο κανόνας. Η
υποχώρηση είναι αφού έχει ξεκινήσει η μάχη, αφού έχουμε διαλέξει τσιτ, αλλά δεν
δίνει πόντους.
7.5.1.5 Surrender : A defender in battle may surrender all of his forces prior
to a field battle. Ottoman and Spanish forces inside their home nation may not
surrender before combat. Ottoman Feudal factors that surrender are eliminated
instead.Victory points are calculated as per 7.5.2.10.1.3
7.5.2.5.2 Withdrawal Avoids Battle
If the entire force does withdraw, skip Steps Six through Thirteen and go
directly to Step Fourteen.There is no political point gain or loss following a
successful withdrawal
Στο 2) αν καταλαβαίνω το ερώτημα σου εγώ το έχω καταλάβει ως εξής:
α) αναλογία < 5:1 τότε ισχύει όπως το λέει ο κανόνας που έχεις παραθέσει
(7.5.2.10.1.3). Για πόντους χρειάζονται πάνω από δυο ανα πλευρά εκτός αν είναι
σε περιοχή κόκκινης πόλης όπου και 1 vs 1 φτάνει.β) αναλογία >=5:1 τότε πόντοι
δίνονται μόνο αν υπάρχουν πάνω από 5 φακτορς ανα πλευρά, επομένως αυτή η
συνθήκη μου φαίνεται αμέσως καπελώνει τον κανόνα που αναφέρεις.
Π.χ. Στο Κασελ είχαμε 5:1, αρα ήταν τρίβιαλ, ανεξαρτήτως αν ήταν περιοχή
κόκκινης πόλης. Η τρίβιαλ θέλει τουλάχιστον 5 ανα πλευρά άρα δεν δίνει πόντο
μέχρι να ικανοποιηθεί αυτή η συνθήκη. Αν ηταν 5:2 θα είχαμε πόντο αφου είναι
κανονική μάχη. Αν ήταν 10:2 δεν θα είχαμε πόντο, κ.ο.κ.
Στο 3) Οι παραδόσεις δίνουν πόντους όπως και οι μάχες. Το λέει ξεκάθαρα ο
κανόνας της παράδοσης. Επίσης ο κανονας των πόντων που έχεις πιο κάτω αναφέρει
τι γίνεται σε μάχη σε περιοχή κόκκινης πόλης, επομένως δεν έχει σχέση με το τι
γίνεται μέσα στην πόλη (Siege/starvation). Αν πχ η παράδοση γίνει σε περιοχή
χωρίς πόλη τι θα ίσχυε?
On Tuesday, 17 March 2020, 23:13:56 EET, Yannis Sykamias
<ysykamias@xxxxxxxxxxx> wrote:
Ωραία!
Λοιπόν, να προσθέσουμε και κάποια ακόμα ερωτήματα.
1. Όταν ένας στρατός παραδίνεται ή υποχωρεί τότε θεωρείται ότι ο αντίπαλος
έγινε engage σε battle (είτε κερδίζοντας μια παράδοση είτε προσπαθώντας
ανεπιτυχώς να εμπλακεί με έναν στρατό) ή όχι;
Επίσης, όπως είπαμε και στο viber
7.5.2.10.1.3 Political Points for Winning/Losing Field Combats
The victor now gains political points and the loser loses them, recorded on the
POLITICAL STATUS DISPLAY on the STATUS CARD. Half a political point is gained
or lost for each Corps of the defeated side (rounding fractions up) used during
any round of that combat (this includes Corps in outflanking forces that never
arrive, but not reinforcing Corps that do not arrive) up to a maximum of “+/-3”
political points. For this purpose a single Corps which begins or reinforces a
battle with more than 20 factors in it is treated as two Corps for this
purpose. Political points are only awarded/lost if there are more than two
strength points on each side,unless in areas with a capital (red) city. If
forces of more than one Major Power are present, the commander of the
victorious side gains any and all political points, while each Major Power on
the losing side loses political points based on the number of its Corps present.
2. Ο ορισμός του field combat αναφέρει οτιδήποτε περιλιμβάνει corps, συνεπώς
ανεξάρτητα εαν μάχη γίνεται resolved as trivial (λόγω του 5:1 ratio) θεωρούμε
ότι ο κανόνας κάνει apply και σε αυτές τις μάχες;
3. Στην περίπτωση της παράδοσης του αντίπαλου στρατού τότε δεδομένου ότι δεν
προηγήθηκε μάχη, γίνεται κανονικά ανταλλαγή pps και για τις δυο πλευρές ή
θεωρούμε ότι είναι κάτι αντίστοιχο του starvation στο siege και απλά παίρνει
1pp ο "νικητής" για την κατάκτηση της πόλης;
From: eihgreek-bounce@xxxxxxxxxxxxx <eihgreek-bounce@xxxxxxxxxxxxx> on behalf
of Laertes Papaspyrou <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Saturday, March 14, 2020 19:49
To: eihgreek@xxxxxxxxxxxxx <eihgreek@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [eihgreek] Rules summary όσο περιμένουμε την Ισπανική Αρμάδα, έφτιαξα
την περίληψη των κανόνων. σας την στέλνω για σχόλια/προσθήκες/διορθώσεις κτλ.
ότι έχετε ευχαρίστηση. Έκανα απλα το συμμάζεμα, δεν έκανα proof reading ή
τίποτε άλλο ακόμα.
Μερικά μπορεί να θεωρούνται αυτονόητα αλλά όχι όταν ξεκινήσαμε. Βασικά μόνο το
summary χρειάζεται να διαβάσετε. Τα rules -1 & rules -2 έχει λεπτομέρειες για
τις συζητήσεις/επιλογές, ή περισσότερες επεξηγήσεις αν χρειάζεται. Είναι βασικά
εκεί που μάζευα όλη την πληροφορία.
Έχουμε σε εκρεμμότητα τα της υποχώρησης.
