[cedar] Re: nvelle reponse de GA Kisfaludi et commentaires
- From: "Michel Porchet" <mporchet@xxxxxxxxxx>
- To: <cedar@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Thu, 5 Apr 2001 09:32:27 +0200
15 ème réception du message, j'espère que tu n'abreuves pas tout CEDAR
Amicalement
Michel
PS bie reçu sommaire Odradek
-----Message d'origine-----
De : Samuel Bianchini <biank@xxxxxxxxx>
À : cedar@xxxxxxxxxxxxx <cedar@xxxxxxxxxxxxx>
Date : mercredi 4 avril 2001 17:32
Objet : [cedar] nvelle reponse de GA Kisfaludi et commentaires
>
>Bonjour a tous,
>
>voici la reponse de Georges-Albert Kisfaludi au mail de Pierre Henon que je
>lui ai transmis. Je vais proposer a Georges-Albert Kisfaludi de rejoindre
>directement notre liste afin d'eviter de devoir faire l'intermediaire.
>Permettez moi de faire deux commentaires rapides concernant ce mail:
>1- GAK parle d'une somme de 10KF/an pour la connexion nanc=E9enne a
Renater,
>je crois qu'aujourd'hui ce coup est un peu plus eleve (env. 30KF, si mes
>souvenirs sont bons, si cela interesse qqun je peux me renseigner plus
>precisement)
>2- Vous noterez evidement ce qui est dit a la fin du mail de GAK : Renater
>offre une connexion reseau, mais en rien les services qui vont avec :
>gestion des mails, et surtout hebergement des sites, et autres services
>associes (forum etc.).
>Concernant ces dernieres questions, je voudrais rappeler ici que nous avons
>deja commence a entreprendre une reflexion, pour laquelle nous avons deja
d=
>u
>faire circuler qqs mails sur cette liste. Lorsque je dis nous, ce sont
>plusieurs enseignants de differentes ecoles (Armand Behar (ensci), Patrick
>Bernier (ancien etudiant de l'ensba), Paul Devautour (marseille), Jerome
Jo=
>y
>(nice), Sylvie Lavaud (ensci), Nathalie Magan (dijon), moi-meme (nancy), et
>tous ceux qui voudront se joindre a nous). En effet cette equipe de
>reflexion devrait nous amener a trouver des solutions pour mettre en place
>un serveur et les services qui vont avec pour engager une dynamique
>pedagogique inter-ecoles via les reseaux. Cette dynamique doit-etre ouverte
>au maximum et ne doit pas constituer un "club" autour de telle ou telle
>ecole, meme si bien entendu certaines ecoles pourront apporter leur
>experience en la matiere, et nous avons bien conscience que des experiences
>ont deja ete menees et le sont encore aujourd'hui par differentes ecoles et
>differents enseignants. Si d'emblee une volonte collective est engagee par
>les qqs personnes citees ci-dessus, vous joindre a ces premieres reflexions
>amplifiera leur portee et leur articulation collective qui s'inscrit deja
>dans une dimension "reseau". Autrement dit sans l'implication partagee d'un
>nombre suffisant d'enseignants et des ecoles qu'ils representent nous
>n'avancerons pas convenablement.
>Cette question est d'autant plus cruciale, qu'elle nous fait passer
>rapidement de problemes techniques de tuyaux (neanmoins essentiels) a des
>problemes de pedagogie de l'art faisant usage de ces techniques. Si
>aujourd'hui vous l'avez tous compris la DAP pousse pour la mise en reseau
>des ecoles d'art via Renater (et en ce qui me concerne j'approuve, meme
s'i=
>l
>reste a voir la maniere et surtout les moyens), nous nous devons
>certainement d'accompagner ce mouvement par des propositions pedagogiques
>adequates. Permettez moi donc de relancer ce debat deja engage et qui
merit=
>e
>que l'on s'y investisse tous pour arriver a mettre en place de ce serveur
>commun et l'ensemble des "services" qui pourraient y etre associes, c'est a
>dire pour trouver egalement les moyens humains afin de mettre en oeuvre
>cette forme particuliere d'atelier.
>
>
>A bientot,
>
>Samuel
>
>
>
>
>L'ENSAD est effectivement une des premieres (sinon la premiere) ecole d'art
>qui fut connectee a Renater. D'ailleurs, si je ne trompe pas, elle l'etait
>deja en 1994 (peut-=EAtre m=EAme avant), mais cela ne profitait pas au
debut au=
>x
>etudiants qui n'y accedaient pas (t'en souviens-tu ?). Ce serait
>interessant de savoir pourquoi le choix de Renater 1 fut fait a l'epoque,
>dans un contexte ou c'etait a la fois cher, complique, peu fiable et a
>priori sans soutien de l'autorite culturelle de tutelle. Et ce serait
>interessant de savoir a quel debit l'ENSAD est actuellement connectee
(=E7a,
>le GIP Renater pourra me le dire). Pour d'autres ecoles ayant demarre
avan=
>t
>les autres, les raisons me sont plus connues : par exemple, pour Nancy,
>c'est l'Universite, la Ville et toi-m=EAme, si je ne m'abuse, qui ont fait
>l'effort necessaire pour aboutir a un co=FBt annuel facture de 10000 F (pas
>cher pour 64 kbps; les depassements restant a votre charge; et comme me l'a
>dit M. Schwab, le responsable Renater Lorraine, ce montant a ete decide
>arbitrairement, car le co=FBt de fonctionnement du reseau est en fait
couvert
>par les pouvoirs publics); pour Poitiers-Angouleme, c'est directement le
GI=
>P
>Renater qui a offert la gratuite jusqu'au debut de l'annee universitaire
>2000/2001.
>
>Effectivement, il y a deux contrats Renater : national/international avec
l=
>e
>GIP Renater, et regional/local, via la structure qui gere la plate-forme
>Renater a ce niveau. Il peut y avoir un troisieme contrat au niveau
>metropolitain. Dans ce montage, la part de la redevance versee au GIP
>Renater est tres variable. Par exemple, c'est la seule dont devra
>s'acquitter (tres prochainement pour son passage sur Renater) le Fresnoy,
>les autres etant couvertes par la Region Nord Pas-de-Calais, apres
>negociations (que j'ai menees); et cet accord pourrait s'etendre aux autres
>organismes artistiques et culturels de la region.
>
>Jusqu'en 2000, le Ministere de la Culture a toujours refuse de devenir
>membre du GIP Renater, malgre les propositions qui lui ont ete faites, des
>le depart, lors des comites interministeriels sur la question des
autoroute=
>s
>de l'information et autres sujets precurseurs. Pierre Lere, qui avait
>rencontre le directeur du GIP Renater en 1994/95 (par l'intermediaire de
>Don) n'a pas donne suite. En 2000, le Ministere de la Culture a souhaite
>adherer au GIP, mais les dates etaient deja depassees. Je pense qu'en
>2001/2002, cela pourrait devenir effectif. Mais cela n'offrira pas la
>gratuite des co=FBts Renater national aux organismes dependant du Ministere
d=
>e
>la Culture, ni ne modifiera en profondeur le tarif. D'ailleurs, ce n'est
>pas parce que le Ministere de l'Education et de la Recherche fait partie du
>GIP Renater que les organismes sous sa tutelle disposent de la gratuite
>(relative=8A) : les universites conservent a leur charge les frais Renater,
>qu'elles couvrent par leur budget (fournit en general par leur ministere de
>tutelle) augmente d'autant. Il s'agit donc pour le Ministere de
l'Educatio=
>n
>et de la Recherche d'un choix de financement direct, non dicte par la
>participation au GIP Renater. Par contre, participer au GIP Renater permet
>d'en inflechir la strategie de developpement et de fonctionnement, les
>grands choix, ce qui peut se reveler fondamental pour les organismes
>artistiques et culturels. Mais d'apres ce que j'ai compris et senti, le
>Ministere de la Culture, membre ou non du GIP Renater, ne financera pas les
>frais d'utilisation de Renater des organismes sous sa tutelle (sauf pour
>ceux qu'il finance de toute fa=E7on, dans le cadre de leur budget global,
ce
>qui est le cas des ecoles nationales).
>
>Les ecoles d'architecture sont effectivement sur Renater depuis des annees,
>et c'est la direction de l'architecture (DAPA), structure qui chapeaute les
>ecoles, qui centralise la question Renater, et permet maintenant une
>connexion de chaque ecole a 256 kbps. L'annee derniere, la redevance
>Renater annuelle pour les 22 ecoles s'elevait a environ 600 KF, mais pour
u=
>n
>debit plafonne par ecole a 128 Kbps. Certaines ecoles d'architecture
(c'es=
>t
>le cas de celle de Nantes qui passera a 1 Mbps) choisissent d'utiliser un
>debit superieur et prennent eles-m=EAmes en charge la difference des
co=FBts,
>aussi bien au niveau National (contrat GIP Renater) que regional/local (de
>toute fa=E7on a leur charge, et en partie au moins couvert par des
subvention
>regionales). On se retrouve donc dans un cas de figure tres proche des
>ecoles d'art : la DAP ne finance pas plus la quotte part GIP Renater. A
>remarquer qu'un temps, cela avait fait partie des hypotheses retenues (et
>j'en avais ete un fervent avocat !)=8A
>
>Les debits dynamiques sont le mode de fonctionnement intrinseque de Renater
>2 et suivants, et, si l'on y regarde de plus pres, le mode de
fonctionnemen=
>t
>par repartition de debit entre usagers de l'Internet lui-m=EAme. Mais on
le
>conna=EEt surtout sous son angle restrictif (baisse de debits pour cause de
>saturation, plut=F4t que pointes de debit, ou bursts). La technique
aidant,
>on peut envisager d'avoir ponctuellement acces a des debits superieurs a la
>valeur souscrite. Cette reserve de debit permet, entre autres, de garantir
>une qualite de service autorisant des reseaux prives virtuels, c'est a dire
>un debit reserve et garanti, a la demande, entre utilisateurs engages dans
>des operations en ligne le necessitant (interactivite audiovisuelle temps
>reel, par exemple); on devrait aussi eviter aussi la saturation=8A Mais en
>realite, ces debits dynamiques sont encore assez peu relayes par les
reseau=
>x
>regionaux ou regne encore un debit fixe et plafonne. Cela a des
>repercussions sur la facturation : au niveau du contrat regional/local, le
>debit souscrit est facture plein pot, qu'il soit ou non consomme; et ce
>debit doit =EAtre de valeur superieure ou egale a l'utilisation la plus
>gourmande; au niveau du contrat avec le GIP Renater, en
>national/international, le debit moyen souscrit sera logiquement inferieur
>au precedent. En effet, une moyenne est forcement inferieure a un maximum.
>Cas concret du Fresnoy : debit regional plafonne : 2 Mbps; debit moyen GIP
>Renater : 1 Mbps (et encore, moins que cela aurait suffit, mais cela n'a
>plus d'inter=EAt financier, le tarif de Renater 2 bis demarrant a 1 Mbps).
>Comme le Fresnoy envisage de faire des operations a 8 Mbps, le reseau
>regional pourra lui allouer a la journee au minimum, a la demande, par
>simple parametrage, ce debit superieur, moyennant bien sur une facturation
>ponctuelle superieure.
>Dans le cas d'organismes accedant de bout en bout a des debits dynamiques,
>comme c'est le cas de ton ecole de Nancy, il y a tout inter=EAt a se caler
su=
>r
>une valeur moyenne de debit la plus proche possible de l'usage, car les
>pointes de debits tireraient le debit moyen vers le haut et
entra=EEneraient
>une surfacturation superieure au passage a la souscription d'un debit plus
>eleve. Pour ce faire, nous (Ministere Culture) avons mis en place
plusieur=
>s
>dispositifs avec le GIP Renater :
>- toutes les ecoles qui se raccorderont profiteront d'une periode de 3 mois
>pendant laquelle les depassements par rapport au debit (moyen) initialement
>souscrit ne seront pas factures, a charge de chaque etablissement de
>souscrire au terme de cette periode le debit le plus adapte a son usage.
>(quelques ecoles pilotes auront une gratuite sur 4 mois).
>- j'ai obtenu du GIP Renater une prise en compte specifique d'un usage de
>Renater different de celui des universites, par exemple : ces dernieres ont
>de gros volumes d'utilisation assez constants (beaucoup d'utilisateurs
>simultanes) et assez peu de pointes de debit, alors que cela devrait =EAtre
>tout a fait l'inverse pour nos etablissements. Le GIP Renater (et
certaine=
>s
>regions) facture les universites en calculant une moyenne mensuelle,
>ponderee ou augmentee de coefficients bases sur les maximas et minimas; la
>facturation, pour les ecoles d'art, sera quant a elle calculee au
trimestre=
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