[blind-democracy] Re: Capitalism vs. Socialism

  • From: <miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx>
  • To: <blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Thu, 19 Mar 2020 13:10:03 -0400

Carl,

Well, I was talking about myself on one level, but on another level, I was 
talking about society. I started thinking about this particular interchange 
between us while I was taking a shower and I thought about how our society 
really does de-value older people. I thought about Joe Biden in particular. Joe 
Biden is obviously in bad shape. He has some kind of senility. But he is a 
symbol to a lot of people of stability and the Democratic Party. So the 
leadership of the Democratic Party is going to use him as a vehicle in order to 
take over the government. They will use whatever tricks it takes in order to do 
that. If he wins the election, they will do whatever they need to do in order 
to manipulate him to attain their goals. The Republican Party has been doing 
the same thing with Trump. These two incompetent old men are being used by, 
what you and Roger would call, the ruling class. They did the same with Reagan 
when he developed Alzheimer's. It didn't occur to anyone that he should be 
removed from office on the basis of incompetence to fulfill his duties due to 
illness. They just used him. Of course, they also use, what you and Roger call, 
the working class, in order to attain their goals. But most old people are 
useless, from the point of view of the ruling elites. We are only useful if we 
have money to spend or if a way can be found to use us in order to make money. 
That's the reason for the existence of nursing homes, facilitated living 
institutions, retirement communities, and senior apartment buildings that 
provide services. It's important to segregate us from the rest of society so 
that everyone else can keep working fulltime.

If I want to encourage my paranoia, I could theorize that the encouragement of 
the feminist movement at the beginning of the 70's, at the same time that 
unionism was being discouraged and industries were becoming more financialized 
and the right wing think tanks were gaining prominence and power, had to do 
with encouraging the breakdown of the traditional family so we could move on to 
the kind of hyper capitalism that we have now in which everyone works and pays 
poor immigrants to care for their children and the elderly, whether at home, or 
in various kinds of institutions. 

Miriam   

-----Original Message-----
From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf Of Carl Jarvis
Sent: Thursday, March 19, 2020 11:45 AM
To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [blind-democracy] Re: Capitalism vs. Socialism

Hi Miriam,
It seemed to me that you were talking about yourself.  Your value.
And I wanted you to know that you have been of value to me, in how I have 
altered my thinking through both your posts and your personal observations.
As for what Society thinks about us Aged Warriors, Screw them!  As long as I 
feel that I have some value, I will simply give the world the Finger, and go 
about my business of educating Carl Jarvis, and hopefully my efforts will help 
some others see Life a bit differently.
So...thanks for being on this List, and sharing as best you are able.
Finally, if I had a magic carpet, and you were so inclined, I'd start a small 
discussion group in some quiet, cozy NYC cafe.  I'd invite Roger and Bob among 
others...maybe good old Richard Wolff and Naomi Klein(not certain of spelling), 
and we'd sip some cheap wine and eat popcorn and explore the reasons each of us 
cannot convince all the others that we are the "right thinker".  And then I'd 
bundle up, hop aboard my Flying Carpet and head into the cold windy 
night...with another bottle of cheap wine to warm my shivering body.

Carl Jarvis...I think I drank the last of our wine around Christmas 
Time...2018...or was it 2017...


On 3/19/20, miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx <miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx> wrote:

Carl,

People are different. The individual you describe, did have value to 
others, up to the very end. I am not providing help to anyone at all 
except, perhaps, my younger daughter. But she is basically taking care 
of me so it's an even swap. I'm not saying that old people aren't 
valuable. I'm saying that society doesn't value us unless we are 
working, either for remuneration or on a volunteer basis.

Miriam

-----Original Message-----
From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
<blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf Of Carl Jarvis
Sent: Wednesday, March 18, 2020 8:15 PM
To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [blind-democracy] Re: Capitalism vs. Socialism

Miriam,
I don't agree with your assessment.  You do have value.
One of my real life heroes was a retired commercial photographer named 
Edith Marty.  Edith came from Chicago, retiring to Seattle to be near 
her disabled daughter.  In her spare time, Edith began arranging 
drivers for transporting disabled people to and from appointments, 
shopping, and social outings.  She also began arranging readers for 
blind students attending the University of Washington.  There were 
some 30 plus attending at the time.  As time went by, Edith began to 
slow down.  First she dropped the arrangement of drivers, and later 
she no longer was able to handle the reader schedule.  Edith told me 
that she was still walking to a nearby halfway house where she 
counseled residents involved in drug rehab programs.  The last time 
Edith and I visited, she was unable to leave her bed.  "It's not so 
bad", she told me, "for a while I was able to visit face to face, but 
that became too difficult so I began writing to them.  Just little 
notes of encouragement.  But finally even writing has become impossible, so I 
now call them up and chat with them, telephone counseling, sort of."
Edith had a special talent of turning the darkest day into a bright 
sunny garden.  A couple of months after that last visit, Edith Marty 
died.  The Columbia Funeral Home was overflowing with more than 100 of 
Edith's friends.
 That was over 45 years ago.  I still am honored to have known Edith.  
And I am equally honored to call you my favorite email friend.  Please 
continue as long as you're able, to share your points of view.

Carl Jarvis

On 3/18/20, miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx <miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx> wrote:
The real difference is that China, Cuba, and even Germany and Italy 
are doing a hell of a lot better at dealing with this pandemic than 
the US. Not only do we have a system which means that the wealthy, 
the corporations, pharmaceutical companies, will benefit in a 
thousand different ways from this crisis,  but we have no system or 
philosophy which puts the majority of people first. And we have a 
president who wants to financially benefit, and for the US to 
benefit, at the expense of everyone else.  And we have a military 
system and national security system that will use this crisis to 
remove any freedom we have left. We've already lost our ability to vote for 
a president.
And by the way, as they talk about the need to ration treatment 
because of shortages of medical facilities, you and I are the people 
they're planning to withhold treatment from. We're the most 
vulnerable, but we are also, in their minds, the least expendable.
Actually, I am. I can barely function. I'm a drain on everyone's energy.
But you still have social value.

Miriam

-----Original Message-----
From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
<blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf Of Carl Jarvis
Sent: Wednesday, March 18, 2020 4:44 PM
To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [blind-democracy] Re: Capitalism vs. Socialism

So we're faced with a choice,  American Corporate Empire, or American 
Corporate Empire Light?
The Oligarchy offers only one choice, pick door #1 or door #2.  
Either door bets a tiger.  Door #3 is locked and the lady went home 
for the duration.
We're stuck.  And all the "blah blah blah" is only window dressing.
Some folks spend countless hours quibbling over gray shades, never 
facing the truth that it's all the same.  The same Ruling Oligarchy 
will rake in the sucker's money and holler, "Step right up, ladies 
and gents..."  And the ladies and gents step right up.
Might as well pop a beer, grab some chips and settle down for another 
Lose Lose election year...did I say "year"?  This election "year" has 
been around
30 months.

Carl Jarvis




On 3/18/20, miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx <miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx> wrote:
My problem with this very good argument is that it deals in 
absolutes, in blacks and whites. It absolutely negates subtleties.
One can try arguing point by point, but it's useless. Capitalism 
isn't just one monolithic thing. It has taken different forms and 
how harmful it is, has depended on the form it has taken and how 
much it is regulated.
The same goes for socialism. And each of these systems looks 
different in different countries because cultural traditions vary 
widely.  If one's ideology blinds one to the differences between the 
effects on average Americans of a Trump administration, versus what 
they would have been under a Clinton administration, then we have no 
basis of communication. I'm as angry at the Democratic Party 
leadership as anyone could possibly be, and that includes Obama. I 
am particularly aware that the parties differ less in foreign policy 
than they do in domestic policy. And given the fact that New York, 
because of the electoral college, will vote for Biden, regardless of 
what I do, I can express my rage and disaffection by throwing away 
my vote, by giving it to a candidate who stands for what I believe 
in, who has no chance of winning, and who won't hurt a Democratic 
victory. But given what I know about how Republicans choose judges, 
about their record in terms of racism, economic choices, and 
immigration, if I lived in a swing state, I'd vote for Biden and 
then go home and vomit.

Miriam

-----Original Message-----
From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
<blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf Of Roger Loran 
Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for DMARC)
Sent: Wednesday, March 18, 2020 11:14 AM
To: blind-democracy <blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [blind-democracy] Capitalism vs. Socialism

https://socialistaction.org/2020/03/16/capitalism-vs-socialism/
Capitalism vs. Socialism
Socialist Action / 2 days ago
A critique of “lesser-evil” politics


By NICK BAKER

Right-wing columnist George Will recently wrote that in American 
elections “the question is not whether elites shall rule, but which 
elites shall, so the perennial political problem is to get popular 
consent to worthy elites.”
This is the American capitalist electoral strategy in a nutshell, 
stated openly in Will’s syndicated column published in hundreds of 
newspapers. Over
100 years ago Russian revolutionary V.I. Lenin said that in a 
capitalist democracy “the oppressed are allowed once every few years 
to decide which particular representatives of the oppressing class 
shall represent and repress them in parliament.” George Will says 
Lenin was right.

While the Democratic Party forces today coalesce to push former Vice 
President Joe Biden to the fore, many—including most vociferously 
Senator Bernie Sanders—are proclaiming the importance of backing 
whomever emerges as the Democrat’s presidential candidate. Sanders 
railing against the “billionaire class” and the “billionaire 
Washington establishment”
notwithstanding, billionaire Michael Bloomberg was included in his 
pledge!

In January, Noam Chomsky, Barbara Ehrenreich, Leslie Cagan, Norman 
Solomon, and other prominent writers and activists published an open 
letter to the Green Party denouncing its decision not to follow a 
“safe state” strategy in the November election. Traditionally, the 
Greens tell their supporters to vote Green in “safe states” that are 
already guaranteed to go to either the Democrat or Republican, but 
to vote Democrat in “contested states,” where votes for a Green 
candidate could prevent the Democrat from beating the Republican. 
The letter proclaims the “special danger of Trump” and chastises 
Greens for the “price that millions and even billions of people will 
pay for Trump winning” if they “spoil” it for the Democrats.

The writers say, “We are told, ‘Greens want to get Trump out as much 
as anybody’ but how can that be if Greens would vote for a Green 
candidate, and not for Sanders, Warren, or any Democrat in a 
contested state knowing that doing so could mean Trump’s victory?”
[emphasis added]. I suppose you would call this “Trump-shaming.”

For Chomsky, this simply continues his election-year tradition of 
telling people that the moral choice is to vote for the Democrat as 
the “lesser evil.” In an interview on the Al Jazeera television 
network’s show UpFront in January 2016, Chomsky said that this 
strategy is “exactly what I’ve said in every previous election,” 
when he announced that he would “absolutely”
vote for Hillary Clinton, already the presumptive nominee at that 
time, against whoever became the Republican candidate.

When asked by the interviewer, Mehdi Hasan, to describe the 
difference between Clinton and the yet-unsettled Republican nominee 
of either Donald Trump or Ted Cruz, Chomsky cited Cruz’s desire to 
carpet bomb Syria and the horrors of carpet bombing. Clinton, who 
throughout the campaign called for a massive increase in U.S. troops 
and bombs in Syria and a “no-fly” zone (where only the U.S. could 
fly), was therefore Noam Chomsky’s moral choice, apparently because 
Clinton didn’t go as far as carpet bombing. When Donald Trump became 
the Republican nominee, the New York Times ran an article saying 
that of the two, it was Clinton who was the hawk on Syria, not Trump.

So long as the two parties of capitalism are not literally 
identical, Chomsky says that you should vote for the “lesser evil,” 
as he did in 2016, 2012, 2008, 2004, 2000!

The Left Sinks into the Bernie Campaign

Many on the left insist that Sanders is unlike Hillary Clinton, 
Barack Obama and Bill Clinton – neoliberals who unfailingly 
subordinated workers’
interests to capitalist profit.

But Bernie Sanders calls himself a democratic socialist. Some of his 
supporters insist that he’s not a Democrat at all, claiming he’s an 
“Independent.” Yet Sanders is financially backed by the Democratic 
Party, is a prolific fundraiser for the Democratic Party, and a 
member of the Senate Democratic Caucus. The Democratic Party has 
prevented party members from running against “Independent” Bernie in 
Vermont. An analysis of Sanders’s congressional votes done in the 
90’s showed that he had a 95 percent Democratic Party voting 
record—well above the 80% rating of the average Democrat at that time.

Sanders is a capitalist candidate full stop. As we demonstrated in 
our earlier analysis of his campaign platform and deeds (See 
“Anatomy of Bernie Sanders’ Socialism,” December 2019), his politics 
are nothing more than warmed-over New Deal liberalism.

Sanders’ Medicare for All proposal, while a genuine improvement in 
health care access for American workers, would do little more than 
socialize the costs of health care while leaving in place the 
private, for-profit hospitals and the extortionary pharmaceutical 
monopolies where massive profits and price-gouging will remain the rule.

Sanders’ answers to a recent New York Times questionnaire are revealing.
Asked if he would “consider military force for a humanitarian 
intervention”
[emphasis added], Sanders gave the answer of every ruling class
candidate:
“Yes.”

Claims of “humanitarian intervention” have been the ruling class 
stock-in-trade in every imperialist war in history. The current U.S.
imperialist wars in Afghanistan, Iraq, Syria, Somalia, are all wars 
of “humanitarian intervention,” along with the U.S.’s attempted coup 
and economic warfare in Venezuela, its embargo of Cuba, and its 
endless threats against China, Iran, and North Korea. Obama 
destroyed Libya on the basis of a “humanitarian intervention.” Going 
back over
120 years, the U.S. has justified its invasions of Cuba, Haiti, 
Korea, Vietnam, etc. on the basis of “humanitarian intervention.”

Sanders response to next NYT question, “Would you consider military 
force to pre-empt an Iranian or North Korean nuclear or missile 
test?, was similarly revealing.” Sanders answered “Yes” again.

Is the Sanders campaign a movement to build socialism?

Many Sanders supporters insist that his campaign can be the 
beginning of a movement. We hear this more and more from the segment 
of his supporters who identify as socialists and who state plainly 
their belief that socialism is the only way to that goal, that is, a 
just society ruled by the working masses in their own name and in 
their own interests, for the benefit of all, not the profits of the few.
These “socialists” often acknowledge that Sanders himself is not 
actually a socialist. But, they assert, his campaign is or can be 
the beginning of a movement, inside the Democratic Party – or inside 
the so-called leftwing of the Democratic Party – to build working 
class power and eventually socialism in America.

In truth, Bernie Sanders is a capitalist politician operating in a 
ruling class party tightly controlled by the ruling rich and always 
operating in the interests of capitalism. It is the party that has 
absorbed so many activists from the civil rights movement, the Black 
liberation movement, the women’s liberation movement, the LGBTQI 
liberation movement – turning those activists away from their 
movement goals while often integrating them into the very structures 
of the capitalist system.

That’s why the Democratic Party is known as the “graveyard of social 
movements.” It aims and operates to take promising social movements 
out of the streets and into the voting booth, into bourgeois 
elections – the preferred arena of the ruling class where the 
wealthy elite write the rules themselves and choose whether or not 
to enforce them, according to whatever best serves their interests. 
All roads inside the Democratic Party lead to the same place: the 
continued domination of the capitalist exploiters.

Socialist supporters of Sanders will soon learn what the class line 
means.
The Democratic Party is on one side of it and the interests of the 
working class are on the other. There is no movement for working 
class power that can be built alongside the exploiters of working 
class labor. There is no socialist internationalism that can be 
built inside the party of imperialist war. There is no 
anti-capitalism in the party of billionaires. There is no revolution 
in the party of the one percent.

If the Democrats ran Lenin himself, we wouldn’t vote for him. 
Because the Democratic Party is an instrument of the ruling rich who 
control it, fund it, guide its every move, and whose interests it 
serves perfectly.
Socialism can only arise from independent organizations of the 
working class, acting in its own interests. Vote Socialist Action in 
2020! Join us!

Share:
Click to share on Twitter (Opens in new window)Click to share on 
Facebook (Opens in new window)Click to email this to a friend (Opens 
in new window) March 16, 2020 in Uncategorized.
Related posts

The relevance of the Russian Revolution today

Vote Socialist Action in 2020!

Debate on Nicaragua: Capitalist reform or socialist revolution?
Post navigation← Vote Socialist Action in 2020!System Change, Not 
Climate
Change: Monthly Climate Crisis News Roundup → Search for articles 
Search Search … Get Involved!
Donate to help support our work
Get email updates
Join Socialist Action
Social Media
View socialistactionusa’s profile on FacebookView SocialistActUS’s 
profile on Twitter Subscribe to Our Newspaper

Newspaper Archives
Newspaper Archives
Upcoming Events
No upcoming events


--
___
Neil deGrasse Tyson
“God is an ever-receding pocket of scientific ignorance.”
― Neil DeGrasse Tyson
















Other related posts: