[blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies, hypocrisy and conformity'

  • From: Carl Jarvis <carjar82@xxxxxxxxx>
  • To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Tue, 5 Jan 2016 07:15:22 -0800

On 1/4/16, Alice Dampman Humel <alicedh@xxxxxxxxxxx> wrote:

are you sure about that? I did not read it that way, either.
And the rock sounds like an example of abstract, non-representational art,
and abstract art, indeed, abstraction in any form, can express a hell of a
lot...
On Jan 4, 2016, at 10:19 AM, Miriam Vieni <miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx>
wrote:

He was referring to representational art that makes a point and he was
making a joke.

Miriam

-----Original Message-----
From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Roger Loran
Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for DMARC)
Sent: Sunday, January 03, 2016 10:26 PM
To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies, hypocrisy
and
conformity'


That does not make sense. There is a piece of sculpture in front of the
library in my town. I saw it many times before I lost my eyesight and I
can
see that it is what most everyone would call art. It is a rock that has
been
sculpted into a pattern, but it is not a representation of anything real
like a statue would be. The pattern is clear, though, and it is an
example
of art. Can I agree with it? I don't see how anyone could either agree or
disagree with it. It is just a carved piece of rock. It is not expressing
an
opinion nor is it making a statement that is factual or false. It just
is.
There is nothing about it that tries to persuade anyone of anything, so I
don't see how it could be propaganda even if someone could figure out a
way
to disagree with it.
On 1/3/2016 10:34 AM, Frank Ventura wrote:
When you agree with something it is art, when you don't its propaganda.

-----Original Message-----
From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Miriam
Vieni
Sent: Sunday, January 3, 2016 10:02 AM
To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies, hypocrisy
and conformity'

Well, that's a famous painting and everyone thinks it's art.  If we
accept
the negative definition of propaganda, than I suppose the Fascists would
have considered it to be propaganda back then.

Miriam

________________________________

From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Abby
Vincent
Sent: Saturday, January 02, 2016 10:54 PM
To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies, hypocrisy
and conformity'



YYes.  A lot ofPicasso's art was one dimensional.  It never occurred to
me
that he might have seen the world that way.

"Guernica", a depiction of the horrors of the Spanish civil war, was
his protest against war with mass civilion casualties. It was drawings
of body parts. If art expresses an opinion, is it still art and not
propaganda

propaganda? Same question for "War is not healthy for children and other
living things".

Abby

From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Alice
Dampman Humel
Sent: Saturday, January 02, 2016 6:05 PM
To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies, hypocrisy
and conformity'



the cluelessness of that teacher has nothing to do with art, but rather
only with cruelty and utter lack of imagination, sensitivity, creativity,
all essential components of artistic expression. It is nothing short of
tragic that his/her treatment of you led to your abandonment of art in
any
or all of its manifestations.

It has been posited, for example, that great artists like el Greco and
Picasso had some kind of visual conditions that made them see,
experience,
and express the world in the way they painted it.

On Jan 2, 2016, at 7:55 PM, Abby Vincent <aevincent@xxxxxxxxx> wrote:





    What I was taught in the classroom activity called art made it
difficult to
    appreciate what we're  talking about now.  I never had two
dimensional
    vision.  Our teacher tried to teach us how to depict dimension on a
flat
    paper.    There were four shapes  placed on a table.  We were given
paper
    and charcoal and told to draw them.  The charcoal helped to show
shading.
    
    I was told my shadows were in the wrong place and going in the wrong
    direction.  So, the art of sighted kids is real,
    So it is art.  The experience of a partially sighted kid has no
value
    because it's wrong.  I developed a  lack of confidence in my ability
to know
    and share what was around me.  It carried over to the more
subjective
    studies such as literature and poetry.  I concentrated on math and
social
    studies and later, French.
    Abby
    
    -----Original Message-----
    From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
    [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Miriam
Vieni
    Sent: Saturday, January 02, 2016 1:55 PM
    To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
    Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies,
hypocrisy and
    conformity'
    
    Roger,
    
    I'll start with your last point. I don't remember that scene in The
Grapes
    of Wrath. To me, the art of the book is in the way that he tells the
story
    of what happens to the family. The book communicates on two levels:
the
    intellectual one, i.e. what it was like for this family when they
had to
    leave their farm and travel west, looking for work, at a time when
everyone
    else was also leaving the Dust Bowl and traveling west. And it
communicates
    on an emotional level. I felt terrible for the family, for what they
had to
    go through, for what was happening to them. For me, one of the most
moving
    passages is when they're in a barn and no one has anything to eat,
and they
    encounter a stranger there who is hungrier than they are. I won't
tell you
    what happens because maybe you'll decide to read the book.
    
    Now, as to symbolism. I don't get it either. But I will tell you
that there
    are a lot of wonderful books that are art because of how effectively
they
    communicate to the reader, and I don't pay attention to the opinions
of
    critics or literature professors when I make that judgement. I know
that a
    book is really good because of my reading experience and my own
assessment
    of the writing.  Also, there are times when I can tell that a book
is
    written very well, that it is fine literature, but I don't enjoy it
and I
    stop reading it. However, I don't assume that because I don't like
the book,
    it's worthless. I've learned that there are limitations to my
ability to
    appreciate certain kinds of literature. I've heard interviews with
authors
    and it turns out that often, the authors did not have all of the
symbolism
    in mind that the interviewers and other self styled experts,
attribute to
    their books.
    
    Last but not least, poetry. There are all different kinds of poetry.
Poetry
    is not always symbolic. Some of it is very literal.  Some of it is
funny. I
    have never, however, chosen of my own volition, to read a book of
poetry.
    But I read a very long poem in high school which I loved, and I
haven't
    looked at it since. I think that, perhaps, you might appreciate it
if you
    can find it. It is, "The People, Yes" by Carl Sandberg. See if you
can find
    it and read it. It is not flowery or symbolic. If I remember
correctly from
    so many years ago, it should be right up your alley.  By the way,
did you
    ever have to read The Illiad in high school or college? It is the
story of
    Ulysises' long trip home from the Peloponesian Wars and it is in
verse.
    There's another one, I think about Helen of Troy.
    
    Miriam
    
    -----Original Message-----
    From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
    [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Roger
Loran
    Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for DMARC)
    Sent: Saturday, January 02, 2016 4:11 PM
    To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
    Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies,
hypocrisy and
    conformity'
    
    I suppose I could include poetry as art. Like I said, art is
characterized
    by patterns that are imparted to it by the artist and in all the
meters and
    rhymes poetry does have patterns. As a means of communication,
though, it is
    terrible. As I understand poetry it is virtually required for it to
be good
    poetry for it to be filled with symbolism and then it is supposed to
be
    better poetry if the symbolism is represented by more symbolism and
that the
    more layers of symbolism the better the poetry is. This sounds like
a word
    puzzle and if it was a word puzzle it would have more legitimacy. I
used to
    enjoy working crossword puzzles and acrostics. I have even in the
past
    bought entire puzzle magazines full of word puzzles and logic
problems. It
    can be a fun pastime. However, another thing I have always heard
about
    poetry is that anyone's interpretation is just as good as another
person's
    interpretation. That removes all the rules from the puzzle and
renders it
    not a puzzle at all. If your solution to the puzzle is correct no
matter
    what it is then you have not solved anything and you may as well
just make
    up interpretations. I could spend all day making up interpretations
and I
    would not even have to read the poem. I could skip the poem entirely
and
    just write up an interpretation for a poem that I had no idea of
what was in
    it and my interpretation would be as good as that of anyone who
carefully
    read it. But if the author has anything to actually say then he or
she is
    defeating him or herself. If you hide what you have to say behind a
lot of
    symbolism then you have not communicated. I remember being in an
English
    class once and we were studying a unit on poetry and I was
expressing some
    of these same views.
    I was saying that if you have something to say then what is the
problem with
    just coming out and saying it instead of engaging in deliberate
    obscurantism. The teacher decided to try a bit of comparing to show
some
    advantage to poetry. She read a line of poetry. I forget now how it
was
    worded, but she then translated it into straight prose saying how
would this
    sound. The translation was, the ship came over the horizon. My
response was,
    it wasn't worth saying in the first place. I really was not
intending to be
    funny, but the classroom burst into laughter.
    Anyway, if some people enjoy poetry for the patterns like they do a
    painting, a sculpture or a piece of music then that is okay. Those
forms of
    art don't do a lot of communicating either. And, in fact, in certain
forms I
    can enjoy poetry too. A song is a poem accompanied by music and, in
fact, in
    a song the human voice can be regarded as another instrument
contributing to
    the patterns that make music art. There are certainly songs that I
like. In
    that sense I enjoy poetry. But I have still noticed that when you
strip a
    song of its music and just read the words straight forward as you
would read
    a poem songs are simplistic nonsense.
    They really do not convey much meaning. So, insofar as anyone claims
that a
    poem is communicating some profound message I think they are
deluded.
    As for prose literature being art, like I have said, when I have
read
    fiction that has been identified as art I usually find myself
reading
    something else that is obscurantist. This is the kind of fiction
that wins
    awards and I suspect that it is because it is full of symbolism
again and
    deliberately filling something up with symbolism serves no real
purpose but
    to make it hard to understand. You used The Grapes of Wrath as an
example. I
    will have to admit that I have never read that one. It is famous
enough that
    I have an idea of what it is about and I think it might be something
that I
    might like to read, but I have just never gotten around to it. I did
read a
    fairly long excerpt though. I was reading an anthology of nature
writing and
    the scene from The Grapes of Wrath describing the turtle crossing
the road
    was included. I remember when I was in high school there was a
fellow
    student exclaiming about how John Steinbeck could write about a
turtle
    crossing  a road and make it interesting. It took me decades before
I
    finally got around to reading that scene, though, and it was because
it was
    a part of that nature writing anthology. It was interesting if only
mildly
    interesting to me. It struck me as a straight forward narrative
though. If
    there was any hidden symbolism in it I did not detect it and I did
not look
    for it. Insofar as I found it interesting it was because it was a
straight
    forward narrative. If it had been written in a way such that it had
been
    hard to understand I would not have found it interesting. So I ask,
did you
    find that part of the novel to be art and if you did what about it
made it
    art? Bearing in mind that I have not read the rest of the book, but
do have
    an idea of what it is about, what made the book as a whole art?
    
    On 1/2/2016 9:55 AM, Miriam Vieni wrote:
    
    

            I think that this is, you should excuse the expression, your
blind spot.
            Certainly, literature is categorized as art and certainly,
poetry is art.
            Although you and I may not appreciate poetry, very many
intelligent
            and sophisticated, and not so sophisticated people do. There
are all
            kinds of poetry, some easier for me to understand than
others. Whole
            stories have been told in verse like the famous Greek ones
and
            Evangeline or, The People, Yes. As for fiction not being
informative
            or being poor fiction if it is, that is a very debateable
opinion.
            John Steinbeck's Grapes of Wrath is a wonderful novel. It's
art. And
            it was written to inform about what was happening to
midwestern farm

    families during the Depression.
    
    

            
            Miriam
            
            -----Original Message-----
            From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
            [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of
Roger Loran
            Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for DMARC)
            Sent: Friday, January 01, 2016 11:40 PM
            To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
            Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with
lies,
            hypocrisy and conformity'
            
            I don't discount it. I suppose you can learn something from
any book.
            The difference is that in fiction the learning is
incidental. The main
            purpose of a work of fiction is to entertain. Insofar as a
work of
            fiction tries to teach rather than entertain it becomes poor
writing
            and the more it strives to educate the poorer the writing
becomes. If
            your intention is to be entertained you read a novel and if
you are
            lucky you just might learn something along the way. If your
intention
            is to learn something you do not go to a work of fiction. As
for
            fiction being art, I have heard that many times and I think
it is
            loose use of the word art. However the books that are most
frequently
            called works of art are the ones that it is hard to read.
Poetry is
            frequently called art and it strikes me as a deliberate
effort to
            obscure and to make it hard for the reader to understand.
The prose
            that is called art suffers from the same kind of thing. It
tends to be
            dense, to make little sense and to be less than entertaining
to myself
            at

    least.
    
    

            
            On 1/1/2016 11:02 PM, Miriam Vieni wrote:
            
            

                    Many people would disagree with you about writing
not being art.
                    Probably most of the books that I read aren't art,
but great
                    literature

            surely is.
            
            

                    And don't discount the information about real life
that appears in

    novels.
    
    

                    I've read pieces of fiction and pieces of non
fiction that told me
                    precisely the same things about certain issues. But
film has
                    certainly been used very effectively, as has also
video on TV and now
                    the internet, to influence people's point of view.
Often, it works
                    better than words because people respond immediately
and emotionally
                    to what they see and they don't have to read or try
to comprehend a
                    spoken argument. I suspect that Trump is as
successful as he is
                    because he uses few words to create images in
people's heads, like
                    Mexican rapists or Muslims celebrating on 9/11.
People aren't
                    persuaded by his

            arguments. They just envision what he says.
            
            

                    Miriam
                    
                    -----Original Message-----
                    From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
                    [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On
Behalf Of Roger
                    Loran Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for
DMARC)
                    Sent: Friday, January 01, 2016 9:21 PM
                    To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
                    Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible
with lies,
                    hypocrisy and conformity'
                    
                    Don't forget that you said that you are reading
novels. That is fiction.
                    And also don't confuse writing with art. Writing
actually
                    communicates and so it is an excellent medium for
propaganda.
                    Nevertheless, nothing else of what you said refutes
that art is used
                    to reinforce concepts that have already been
inculcated by other
                    means. Persuasion comes first, then reinforcement.
Note that in the
                    article that started this thread Trotsky is coming
out against the
                    misuses of art that you describe

            from your novels.
            
            

                    On 1/1/2016 4:14 PM, Miriam Vieni wrote:
                    
                    

                            I've read fiction that takes place in
various authoritarian states,
                            nazi gtermany, the Soviet Union for example,
and in those books,
                            I've read descriptions of how writers and
visual artists and song
                            writers were used to support the mindset
that the State wanted the
                            people to have. Certain kinds of books and
music were forbidden.
                            Artists were encouraged to produce works
that glorified the
                            political theories that underlay the
government. And here in the US,
                            there are people who want to forbid certain
kinds of art. There was
                            a big fuss about an art piece in Brooklyn
several years ago because
                            some people considered it to be anti
Christian. And remember those
                            hooten annies I

            mentioned?
            
            

                            They were advertised as folk song concerts
but that's not exactly
                            what they were. They were socialist or
communist talking points
                            interspersed with songs. And then there was
the rule that
                            interracial

                    relationships between men and women could never be
shown in films or
                    on

            TV.
            
            

                            Art is used to support conceptions of public
decency and acceptable
                            behavior.
                            
                            Miriam
                            
                            -----Original Message-----
                            From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
    
[mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Roger
                            Loran Bailey (Redacted sender
"rogerbailey81" for DMARC)
                            Sent: Friday, January 01, 2016 3:18 PM
                            To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
                            Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is
incompatible with lies,
                            hypocrisy and conformity'
                            
                            My comments were made in response to Miriam
who said that she didn't
                            know what art is, so I explained what it is,
basically patterns of
                            just about anything. I forgot to mention
something else, though. She
                            also said that art was used as propaganda. I
don't think that is true.
                            Propaganda is an argument intended to
persuade someone of something.
                            As an attempt to persuade propaganda is
usually written as an essay
                            with evidence to back up the main argument.
It is usually explained
                            by contrasting it to agitation. That is, to
put is simply,
                            propaganda makes a lot of points for a few
people and agitation
                            makes one or a very few points to be
distributed to many people.
                            Rather than get involved in explaining that
in greater detail just
                            try to think of the

                    implications of that simplistic way of putting it.
                    
                    

                            With that in mind, though, art is not really
either agitation nor
                            propaganda. It is reinforcement. Bear in
mind what I have already
                            said about how one's taste in art - that is,
one's affinity for
                            patterns of patterns - is acquired. That
shows that by the time a
                            person has fixed on a particular genre of
art the person is already
                            persuaded of the ideology or other milieu of
thinking that the genre
                            of art is identified with. By indulging in
appreciating the art one
                            is persistently reminded of what one has
already been persuaded of.
                            That is, one is reinforced. Think of
medieval European art. It is
                            almost all religious art. But can you really
imagine anyone who has
                            not already been indoctrinated in the
religion being persuaded by
                            looking at the art? It neither persuades as
it would if it was
                            propaganda nor does

                    it compel one to take action as it would if it was
agitation.
                    
                    

                            On 1/1/2016 2:49 PM, Carl Jarvis wrote:
                            
                            

                                    Very interesting, Roger.
                                    All I can say is that I am so very
glad that I was born long,
long
                                    before Heavy Metal.
                                    Actually, my brother-in-law, who
just turned 65, immerses himself
                                    in Heavy Metal.  I never criticize
others choices in music, but
                                    I'll get down with Benny Goodman or
Ella Fitzgerald.  Cathy leans
                                    toward the pop music of the 60's and
70's, and leaves the room if I
                                    stay with the 40's too long.  As you
said, it's what we grew up on.
                                    There is no, "Better" nor is there,
"Worse".  In music appreciation
                                    it is that which is pleasing to the
ear of the listener.
                                    
                                    Carl Jarvis
                                    
                                    On 1/1/16, Roger Loran Bailey
<dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> wrote:
                                    
                                    

                                    Art is pattern. This includes visual
and audio art, also known as

            music.
            
            

                                    I suppose it might also apply to the
other three senses, but it is
                                    harder to create something in a
pattern for touch, taste and
                                    smell, even though some chefs do
consider themselves to be
                                    artists. In visual art a pattern of
colors, lines or whatever is
                                    created that the structure of our
brains happen to find pleasing.
                                    In the case of music it is a pattern
of sound. These patterns can
                                    be highly variable to the point of
near infinitude, so there are
                                    also patterns of

                    patterns.
                    
                    

                                    The patterns of patterns that are
found to be pleasurable vary
                                    from culture to culture and may vary
from subculture to subculture
                                    and from individual to individual. I
have personally observed that
                                    the favored patterns of patterns
seem to be imprinted on people
                                    when they are in the age range of
about fourteen to eighteen.
That
                                    is, once one is exposed to a certain
genre of music or school of
                                    visual art while in that age range
it becomes what one favors for
                                    life. In my case, for example, I
became interested in heavy metal
                                    rock at that age. I think it had
something to do with both what I
                                    was being exposed to and the
subcultures with which I was
                                    identifying at the time. For years
now I have paid very little
                                    attention to music at all, but if I
do hear various samples of
                                    music in my daily life I perk up and
notice and like it if I
                                    happen to

    hear some heavy metal.
    
    

                                    I have certain ideas of visual art
that I like and had imprinted
                                    on me at the same time too. I favor
the kind of art that used to
                                    appear on the covers of fantasy
paperback novels. I say used to
                                    because I know things like that
change over time and I have not
                                    seen the cover of a paperback book
for many years now. In general
                                    I prefer more abstract art than
realistic art. Of course, I am
                                    talking about personal preference,
but I have noticed that most
                                    everyone's personal preferences were
formed at about the same time
                                    in life and had something to do with
not only what they were
                                    exposed to, but to what subcultural
milieu they identified with.
                                    On a worldwide basis few people
really like the art and music from
                                    another part of the world, but they
are often attracted to it as
                                    an exotic novelty. The main point of
art, though, is that it must
                                    be patterned. If you hear sound
without pattern it is called noise.
                                    If you see something visually with
no pattern it is called a
mess.
                                    And even though a lot of people like
sophisticated art - that is,
                                    art with highly complex patterns -
if the patterns become too
                                    complex to the point that the
pattern cannot be discerned quickly
                                    then it is rejected as art and
called noise or a mess. I think I
                                    have seen that tendency even when
the pattern is not overly
                                    complex, but just alien. For
example, I have ever so often heard
                                    the music that I favor called noise.
What I think is going on is
                                    that the person who says that is not
used to it and so

                            does not detect the patterns immediately.
The patterns are too
                            complex to be picked out immediately when
hearing something that to
                            them is

                    unusual.
                    
                    

                                    An alien music that is simple might
be recognized as music, but
                                    add complexity to it being alien and
it will be heard as noise
                                    while the person who is used to it
and has it imprinted on him or
                                    her will clearly hear music and
enjoyable music too.
                                    
                                    On 1/1/2016 12:43 PM, Miriam Vieni
wrote:
                                    
                                    

                                    I have attended college and graduate
school and I read lots of books.
                                    I've
                                    visited museums and been to europe,
in particular, to Italy twice.
                                    And i don't have a clue about what
art truly is. I know what
                                    music I enjoy hearing and what music
I don't like and what I like
                                    includes folk, country, popular
songs from the days before rock
                                    and roll, and some classical music.
My appreciation of the visual
                                    arts was hampered by poor vision,
but I did like impressionist
                                    paintings, and paintings that tended
toward being representational.
                                    On some of the trips arrange for
blind people in which I
                                    participated, I was subjected to art
and explanations of art by
                                    specialists in various museums, and
I always felt like the
                                    specialists were being patronizing
and I was being stupid. I've
                                    read a number of novels which dealt
with the experience of
                                    artists, particularly contemporary
artists and the ways in which
                                    they express themselves in various
art forms. I haven't been able
                                    to truly relate to most of what I've
read. I'm aware that what
                                    artists do is related to, and
influenced by the societyies in
                                    which they live and the culture that
informs their sensibilities.
                                    And I know that some governments
have used art as propaganda.
                                    Also, many years ago, I had friends
who were professional
                                    classical musicians. Some of their
friends made a steady living
                                    as music teachers in public schools
and they played in orchestras
                                    at concerts when they were able to
get this work. My friends did
                                    not have steady teaching jobs. They
might teach at a community
                                    college for a semester or at a music
school, but making a living
                                    involved a constant scramble for
work. It meant networking and
                                    staying alert to every possibility

                    for making a bit of money.
                    
                    

                                    True, after a concert, there was
some discussion about the skill
                                    or lack thereof, of other musicians,
but I don't think I ever
                                    heard a discussion of music per se.
I assume that most of us on
                                    this list are somewhere at the same
level as I am in terms of
                                    understanding true art or what makes
an artist.
                                    
                                    Miriam
                                    
                                    -----Original Message-----
                                    From:
blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
    
[mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Carl
                                    Jarvis
                                    Sent: Friday, January 01, 2016 11:34
AM
                                    To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
                                    Subject: [blind-democracy] Re:
[blind-democracy] Re:
                                    [blind-democracy] [blind-democracy]
'Art is incompatible with
                                    lies, hypocrisy and conformity'
                                    
                                    Good New Years Day Alice and All,
Probably I haven't much of a
                                    grasp on anything.  Take my theories
regarding the Creation of
                                    God, or my grasp on the need to have
a one people, one people's
                                    government and a united respect for
all life, World.
                                    No grasp on any of those topics, and
many other crazy notions I
                                    conjure up.
                                    But then I also don't have much of a
grasp on this blind
                                    democracy list, either.  I figured
we might simply toss out ideas
                                    and explore our thinking, rather
than make character judgements.
                                    Most of what I put out on this list
is straight off the top of my

    mind.
    
    

                                    I don't often research my opinions,
nor do I expect you all to do

            likewise.
            
            

                                    So having babbled around for a
while, I want to return to this
                                    topic of artistic sensibilities.
                                    Art is created within the brain of
individuals.  Some folks are
                                    far more creative and talented than
others.  Still, even the most
                                    creative are influenced by the world
around them.  In some
                                    cultures art

                            is encouraged.
                            
                            

                                    This was the case in the early days
of this nation.  But Madison
                                    Avenue, an Oligarchy form of
government, a Corporate Empire,
                                    pressure to seek financial gain as a
measure of success, and much
                                    more have warped what we consider to
be Art, or Creative Talent.
                                    Indeed, we are far closer to the
Roman Empire in our creative
                                    talents, than to the Glory Days of
Greece.
                                    So is this what was bothering you,
Alice?  If so, then I stand on
                                    my statement.
                                    
                                    By the way, anyone wanting to set me
straight privately, or tell
                                    me to shut up, can do so privately.
I am at:
                                    carjar82@xxxxxxxxx
                                    
                                    Carl Jarvis, who is heading for a
bacon and egg and toast with
                                    jam breakfast.  First one of the new
year.  Hopefully not the last.
                                    
                                    On 12/31/15, Alice Dampman Humel
<alicedh@xxxxxxxxxxx> wrote:
                                    
                                    

                                    Carl,
                                    I'm afraid you do not have a very
good grasp on artistic
                                    sensibilities, personalities,
expressions, lives, etc.
                                    No artist worth his/her salt will be
stifled. alice On Dec 31,
                                    2015, at 11:12 AM, Carl Jarvis
<carjar82@xxxxxxxxx> wrote:
                                    
                                    
                                    

                                    It is hard for me to imagine what
pure art would look like in a
                                    Land that is so controlled that the
Masters corrupt artistic
                                    expression, or stifle it altogether.
                                    
                                    Freedom of expression is not to be
tolerated by the Empire.
                                    
                                    Carl Jarvis
                                    
                                    On 12/31/15, Roger Loran Bailey
<dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>

    wrote:
    
    

    
http://themilitant.com/2016/8001/800149.html
                                    The Militant (logo)
                                    
                                    Vol. 80/No. 1      January 4, 2016
                                    
                                    (Books of the Month column)
                                    
                                    'Art is incompatible with lies,
hypocrisy and conformity'
                                    
                                         Art and Revolution by Leon
Trotsky, a central leader of
                                    the
                                    1917 October Revolution, is one of
the Books of the Month for

                            December.
                            
                            

                                        From the vantage point of a
leader in the early Soviet
                                    republic along with V.I. Lenin, and
then its defender against
                                    the political counterrevolution
after Lenin died led by Joseph
                                    Stalin and the bureaucracy he spoke
for, Trotsky examines the
                                    place of art and artistic creation
in building a new,
                                    socialist

                    society.
                    
                    

                                    Expelled from the Soviet Union in
1929, Trotsky got asylum in
                                    1936 in Mexico with the aid of Diego
Rivera, the country's
                                    leading artist. The excerpt is from
"Art and Politics in Our
                                    Epoch," originally published as a
letter to the August
                                    1938 Partisan Review, a political
and cultural magazine
                                    published in the U.S. Copyright C
1970 by Pathfinder Press.
                                    Reprinted by permission.
                                    
                                    
                                    BY LEON TROTSKY
                                    
                                         You have been kind enough to
invite me to express my
                                    views on the state of present-day
arts and letters. I do this
                                    not without some hesitation. Since
my book Literature and
                                    Revolution (1923), I have not once
returned to the problem of
                                    artistic creation and only
occasionally have I been able to
                                    follow the latest developments in
this sphere. I am far from
                                    pretending to offer an

                            exhaustive reply.
                            
                            

                                    The task of this letter is to
correctly pose the question.
                                    Generally speaking, art is an
expression of man's need for a
                                    harmonious and complete life, that
is to say, his need for
                                    those major benefits of which a
society of classes has
                                    deprived

            him.
            
            

                                    That is why a protest against
reality, either conscious or
                                    unconscious, active or passive,
optimistic or pessimistic,
                                    always forms part of a really
creative piece of work. Every
                                    new tendency in art has begun with

                                    rebellion.
                                    
                                    

                                    Bourgeois society showed its
strength throughout long periods
                                    of history in the fact that,
combining repression and
                                    encouragement, boycott and flattery,
it was able to control
                                    and assimilate every "rebel"
movement in art and raise it to
                                    the level of official "recognition."
But each time this
                                    "recognition" betokened, when all is
said and done, the
                                    approach of trouble. It was then
that from the left wing of
                                    the academic school or below it -
i.e., from the ranks of a
                                    new generation of bohemian artists -
a fresher revolt would
                                    surge up to attain in its turn,
after a decent interval, the
                                    steps of the

            academy.
            
            

                                    Through these stages passed
classicism, romanticism, realism,
                                    naturalism, symbolism,

                            impressionism, cubism, futurism. .
                            
                            

                                    Nevertheless, the union of art and
the bourgeoisie remained
                                    stable, even if not happy, only so
long as the bourgeoisie
                                    itself took the initiative and was
capable of maintaining a
                                    regime both politically and morally
"democratic." This was a
                                    question of not only giving free
rein to artists and playing
                                    up to them in every possible way,
but also of granting special
                                    privileges to the top layer of the
working class, and of
                                    mastering and subduing the
bureaucracy of the unions and
                                    workers' parties. All these
phenomena exist in the same

                                    historical plane.
                                    
                                    

                                    The decline of bourgeois society
means an intolerable
                                    exacerbation of social
contradictions, which are transformed
                                    inevitably into personal
contradictions, calling forth an ever
                                    more burning need for a liberating
art. Furthermore, a
                                    declining capitalism already finds
itself completely incapable
                                    of offering the minimum conditions
for the development of
                                    tendencies in art which correspond,
however little, to our
                                    epoch. It fears superstitiously
every new word, for it is no
                                    longer a matter of corrections and
reforms for capitalism but
                                    of

            life and death.
            
            

                                    The

                            oppressed masses live their own life.
                            
                            

                                    Bohemianism offers too limited a
social base. Hence new
                                    tendencies take on a more and more
violent character,
                                    alternating between hope and
despair. .
                                    
                                    The October Revolution gave a
magnificent impetus to all types
                                    of Soviet art. The bureaucratic
reaction, on the contrary, has
                                    stifled artistic creation with a
totalitarian hand. Nothing

                            surprising here!
                            
                            

                                    Art is basically a function of the
nerves and demands complete
                                    sincerity. Even the art of the court
of absolute monarchies
                                    was based on idealization but not on
falsification. The
                                    official art of the Soviet Union -
and there is no other over
                                    there - resembles totalitarian
justice, that is to say, it is
                                    based on lies and deceit. The goal
of justice, as of art, is
                                    to exalt the "leader," to fabricate
a heroic myth. Human
                                    history has never seen anything to
equal this in scope and

    impudence. .
    
    

                                    
                                    The style of present-day official
Soviet painting is called
                                    "socialist realism." The name itself
has evidently been
                                    invented by some high functionary in
the department of the
                                    arts. This

                            "realism"
                            
                            

                                    consists in the imitation of
provincial daguerreotypes of the
                                    third quarter of the last century;
the "socialist" character
                                    apparently consists in representing,
in the manner of
                                    pretentious photography, events
which never took place. It is
                                    impossible to read Soviet verse and
prose without physical
                                    disgust, mixed with horror, or to
look at reproductions of
                                    paintings and sculpture in which
functionaries armed with
                                    pens, brushes, and scissors, under
the supervision of
                                    functionaries armed with Mausers,
glorify the "great" and

    "brilliant"
    
    

                                    leaders, actually devoid of the
least spark of genius or
                                    greatness. The art of the Stalinist
period will remain as the
                                    frankest expression of the profound
decline of the proletarian

            revolution. .
            
            

                                    The real crisis of civilization is
above all the crisis of
                                    revolutionary leadership. Stalinism
is the greatest element of
                                    reaction in this crisis. Without a
new flag and a new program
                                    it is impossible to create a
revolutionary mass base;
                                    consequently it is impossible to
rescue society from its
                                    dilemma. But a truly revolutionary
party is neither able nor
                                    willing to take upon itself the task
of "leading" and even
                                    less of commanding art, either
before or after the conquest of
                                    power. Such a pretension could only
enter the head of a
                                    bureaucracy - ignorant and impudent,
intoxicated with its
                                    totalitarian power - which has
become the antithesis of the
                                    proletarian revolution. Art, like
science, not only does not
                                    seek

                                    orders, but by its very essence,
cannot tolerate them.
                                    
                                    

                                    Artistic creation has its laws -
even when it consciously
                                    serves a social movement. Truly
intellectual creation is
                                    incompatible with lies, hypocrisy
and the spirit of conformity.
                                    Art can become a strong ally of
revolution only insofar as it
                                    remains faithful to itself. Poets,
painters, sculptors and
                                    musicians will themselves find their
own approach and methods,
                                    if the struggle for freedom of
oppressed classes and peoples
                                    scatters the clouds of skepticism
and of pessimism which cover
                                    the horizon of mankind. The first
condition of this
                                    regeneration is the overthrow of the
domination of the Kremlin

                                    bureaucracy.
                                    
                                    

                                    Front page (for this issue) | Home |
Text-version home
                                    
                                    
                                    
                                    

                    

            
            
            

    
    
    
    











One person's inspiring art is another person's rock.


Carl Jarvis

Other related posts: