[blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies, hypocrisy and conformity'

  • From: Frank Ventura <frank.ventura@xxxxxxxxxxxxxxxxx>
  • To: "blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx" <blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Sun, 3 Jan 2016 15:34:40 +0000

When you agree with something it is art, when you don't its propaganda.

-----Original Message-----
From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
[mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Miriam Vieni
Sent: Sunday, January 3, 2016 10:02 AM
To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies, hypocrisy and 
conformity'

Well, that's a famous painting and everyone thinks it's art.  If we accept the 
negative definition of propaganda, than I suppose the Fascists would have 
considered it to be propaganda back then.

Miriam 

________________________________

From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Abby Vincent
Sent: Saturday, January 02, 2016 10:54 PM
To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies, hypocrisy and 
conformity'



YYes.  A lot ofPicasso's art was one dimensional.  It never occurred to me that 
he might have seen the world that way.

"Guernica", a depiction of the horrors of the Spanish civil war, was his 
protest against war with mass civilion casualties. It was drawings of body 
parts. If art expresses an opinion, is it still art and not propaganda

propaganda? Same question for "War is not healthy for children and other living 
things".

Abby

From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Alice Dampman Humel
Sent: Saturday, January 02, 2016 6:05 PM
To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies, hypocrisy and 
conformity'

 

the cluelessness of that teacher has nothing to do with art, but rather only 
with cruelty and utter lack of imagination, sensitivity, creativity, all 
essential components of artistic expression. It is nothing short of tragic that 
his/her treatment of you led to your abandonment of art in any or all of its 
manifestations. 

It has been posited, for example, that great artists like el Greco and Picasso 
had some kind of visual conditions that made them see, experience, and express 
the world in the way they painted it.  

On Jan 2, 2016, at 7:55 PM, Abby Vincent <aevincent@xxxxxxxxx> wrote:





        What I was taught in the classroom activity called art made it 
difficult to
        appreciate what we're  talking about now.  I never had two dimensional
        vision.  Our teacher tried to teach us how to depict dimension on a flat
        paper.    There were four shapes  placed on a table.  We were given
paper
        and charcoal and told to draw them.  The charcoal helped to show
shading.   
        
        I was told my shadows were in the wrong place and going in the wrong
        direction.  So, the art of sighted kids is real,
        So it is art.  The experience of a partially sighted kid has no value
        because it's wrong.  I developed a  lack of confidence in my ability to 
know
        and share what was around me.  It carried over to the more subjective
        studies such as literature and poetry.  I concentrated on math and 
social
        studies and later, French.
        Abby 
        
        -----Original Message-----
        From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
        [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Miriam Vieni
        Sent: Saturday, January 02, 2016 1:55 PM
        To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
        Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies, 
hypocrisy and
        conformity'
        
        Roger,
        
        I'll start with your last point. I don't remember that scene in The 
Grapes
        of Wrath. To me, the art of the book is in the way that he tells the 
story
        of what happens to the family. The book communicates on two levels:
the
        intellectual one, i.e. what it was like for this family when they had to
        leave their farm and travel west, looking for work, at a time when 
everyone
        else was also leaving the Dust Bowl and traveling west. And it 
communicates
        on an emotional level. I felt terrible for the family, for what they 
had to
        go through, for what was happening to them. For me, one of the most 
moving
        passages is when they're in a barn and no one has anything to eat, and 
they
        encounter a stranger there who is hungrier than they are. I won't tell 
you
        what happens because maybe you'll decide to read the book. 
        
        Now, as to symbolism. I don't get it either. But I will tell you that 
there
        are a lot of wonderful books that are art because of how effectively 
they
        communicate to the reader, and I don't pay attention to the opinions of
        critics or literature professors when I make that judgement. I know 
that a
        book is really good because of my reading experience and my own 
assessment
        of the writing.  Also, there are times when I can tell that a book is
        written very well, that it is fine literature, but I don't enjoy it and 
I
        stop reading it. However, I don't assume that because I don't like the 
book,
        it's worthless. I've learned that there are limitations to my ability to
        appreciate certain kinds of literature. I've heard interviews with 
authors
        and it turns out that often, the authors did not have all of the 
symbolism
        in mind that the interviewers and other self styled experts, attribute 
to
        their books. 
        
        Last but not least, poetry. There are all different kinds of poetry.
Poetry
        is not always symbolic. Some of it is very literal.  Some of it is 
funny. I
        have never, however, chosen of my own volition, to read a book of 
poetry.
        But I read a very long poem in high school which I loved, and I haven't
        looked at it since. I think that, perhaps, you might appreciate it if 
you
        can find it. It is, "The People, Yes" by Carl Sandberg. See if you can 
find
        it and read it. It is not flowery or symbolic. If I remember correctly 
from
        so many years ago, it should be right up your alley.  By the way, did 
you
        ever have to read The Illiad in high school or college? It is the story 
of
        Ulysises' long trip home from the Peloponesian Wars and it is in verse.
        There's another one, I think about Helen of Troy.   
        
        Miriam
        
        -----Original Message-----
        From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
        [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Roger Loran
        Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for DMARC)
        Sent: Saturday, January 02, 2016 4:11 PM
        To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
        Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies, 
hypocrisy and
        conformity'
        
        I suppose I could include poetry as art. Like I said, art is 
characterized
        by patterns that are imparted to it by the artist and in all the meters 
and
        rhymes poetry does have patterns. As a means of communication, though, 
it is
        terrible. As I understand poetry it is virtually required for it to be 
good
        poetry for it to be filled with symbolism and then it is supposed to be
        better poetry if the symbolism is represented by more symbolism and 
that the
        more layers of symbolism the better the poetry is. This sounds like a 
word
        puzzle and if it was a word puzzle it would have more legitimacy. I 
used to
        enjoy working crossword puzzles and acrostics. I have even in the past
        bought entire puzzle magazines full of word puzzles and logic problems. 
It
        can be a fun pastime. However, another thing I have always heard about
        poetry is that anyone's interpretation is just as good as another 
person's
        interpretation. That removes all the rules from the puzzle and renders 
it
        not a puzzle at all. If your solution to the puzzle is correct no matter
        what it is then you have not solved anything and you may as well just 
make
        up interpretations. I could spend all day making up interpretations and 
I
        would not even have to read the poem. I could skip the poem entirely and
        just write up an interpretation for a poem that I had no idea of what 
was in
        it and my interpretation would be as good as that of anyone who 
carefully
        read it. But if the author has anything to actually say then he or she 
is
        defeating him or herself. If you hide what you have to say behind a lot 
of
        symbolism then you have not communicated. I remember being in an English
        class once and we were studying a unit on poetry and I was expressing 
some
        of these same views. 
        I was saying that if you have something to say then what is the problem 
with
        just coming out and saying it instead of engaging in deliberate
        obscurantism. The teacher decided to try a bit of comparing to show some
        advantage to poetry. She read a line of poetry. I forget now how it was
        worded, but she then translated it into straight prose saying how would 
this
        sound. The translation was, the ship came over the horizon. My response 
was,
        it wasn't worth saying in the first place. I really was not intending 
to be
        funny, but the classroom burst into laughter. 
        Anyway, if some people enjoy poetry for the patterns like they do a
        painting, a sculpture or a piece of music then that is okay. Those 
forms of
        art don't do a lot of communicating either. And, in fact, in certain 
forms I
        can enjoy poetry too. A song is a poem accompanied by music and, in 
fact, in
        a song the human voice can be regarded as another instrument 
contributing to
        the patterns that make music art. There are certainly songs that I 
like. In
        that sense I enjoy poetry. But I have still noticed that when you strip 
a
        song of its music and just read the words straight forward as you would 
read
        a poem songs are simplistic nonsense. 
        They really do not convey much meaning. So, insofar as anyone claims 
that a
        poem is communicating some profound message I think they are deluded.
        As for prose literature being art, like I have said, when I have read
        fiction that has been identified as art I usually find myself reading
        something else that is obscurantist. This is the kind of fiction that 
wins
        awards and I suspect that it is because it is full of symbolism again 
and
        deliberately filling something up with symbolism serves no real purpose 
but
        to make it hard to understand. You used The Grapes of Wrath as an 
example. I
        will have to admit that I have never read that one. It is famous enough 
that
        I have an idea of what it is about and I think it might be something 
that I
        might like to read, but I have just never gotten around to it. I did 
read a
        fairly long excerpt though. I was reading an anthology of nature 
writing and
        the scene from The Grapes of Wrath describing the turtle crossing the 
road
        was included. I remember when I was in high school there was a fellow
        student exclaiming about how John Steinbeck could write about a turtle
        crossing  a road and make it interesting. It took me decades before I
        finally got around to reading that scene, though, and it was because it 
was
        a part of that nature writing anthology. It was interesting if only 
mildly
        interesting to me. It struck me as a straight forward narrative though. 
If
        there was any hidden symbolism in it I did not detect it and I did not 
look
        for it. Insofar as I found it interesting it was because it was a 
straight
        forward narrative. If it had been written in a way such that it had been
        hard to understand I would not have found it interesting. So I ask, did 
you
        find that part of the novel to be art and if you did what about it made 
it
        art? Bearing in mind that I have not read the rest of the book, but do 
have
        an idea of what it is about, what made the book as a whole art?
        
        On 1/2/2016 9:55 AM, Miriam Vieni wrote:
        
        

                I think that this is, you should excuse the expression, your 
blind spot.
                Certainly, literature is categorized as art and certainly, 
poetry is art.
                Although you and I may not appreciate poetry, very many 
intelligent 
                and sophisticated, and not so sophisticated people do. There 
are all 
                kinds of poetry, some easier for me to understand than others. 
Whole 
                stories have been told in verse like the famous Greek ones and 
                Evangeline or, The People, Yes. As for fiction not being 
informative 
                or being poor fiction if it is, that is a very debateable 
opinion.
                John Steinbeck's Grapes of Wrath is a wonderful novel. It's 
art. And 
                it was written to inform about what was happening to midwestern 
farm

        families during the Depression.
        
        

                
                Miriam
                
                -----Original Message-----
                From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
                [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of ;
Roger Loran 
                Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for DMARC)
                Sent: Friday, January 01, 2016 11:40 PM
                To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
                Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies, 
                hypocrisy and conformity'
                
                I don't discount it. I suppose you can learn something from any 
book.
                The difference is that in fiction the learning is incidental. 
The main 
                purpose of a work of fiction is to entertain. Insofar as a work 
of 
                fiction tries to teach rather than entertain it becomes poor 
writing 
                and the more it strives to educate the poorer the writing 
becomes. If 
                your intention is to be entertained you read a novel and if you 
are 
                lucky you just might learn something along the way. If your 
intention 
                is to learn something you do not go to a work of fiction. As 
for 
                fiction being art, I have heard that many times and I think it 
is 
                loose use of the word art. However the books that are most 
frequently 
                called works of art are the ones that it is hard to read.
Poetry is 
                frequently called art and it strikes me as a deliberate effort 
to 
                obscure and to make it hard for the reader to understand.
The prose 
                that is called art suffers from the same kind of thing. It 
tends to be 
                dense, to make little sense and to be less than entertaining to 
myself 
                at

        least.
        
        

                
                On 1/1/2016 11:02 PM, Miriam Vieni wrote:
                
                

                        Many people would disagree with you about writing not 
being art.
                        Probably most of the books that I read aren't art, but 
great 
                        literature

                surely is.
                
                

                        And don't discount the information about real life that 
appears in

        novels.
        
        

                        I've read pieces of fiction and pieces of non fiction 
that told me 
                        precisely the same things about certain issues. But 
film has 
                        certainly been used very effectively, as has also video 
on TV and now 
                        the internet, to influence people's point of view.
Often, it works 
                        better than words because people respond immediately 
and emotionally 
                        to what they see and they don't have to read or try to 
comprehend a 
                        spoken argument. I suspect that Trump is as successful 
as he is 
                        because he uses few words to create images in people's 
heads, like 
                        Mexican rapists or Muslims celebrating on 9/11.
People aren't 
                        persuaded by his

                arguments. They just envision what he says.
                
                

                        Miriam
                        
                        -----Original Message-----
                        From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
                        [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf ;
Of Roger 
                        Loran Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for
DMARC)
                        Sent: Friday, January 01, 2016 9:21 PM
                        To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
                        Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible 
with lies, 
                        hypocrisy and conformity'
                        
                        Don't forget that you said that you are reading novels. 
That is fiction.
                        And also don't confuse writing with art. Writing 
actually 
                        communicates and so it is an excellent medium for 
propaganda.
                        Nevertheless, nothing else of what you said refutes 
that art is used 
                        to reinforce concepts that have already been inculcated 
by other 
                        means. Persuasion comes first, then reinforcement.
Note that in the 
                        article that started this thread Trotsky is coming out 
against the 
                        misuses of art that you describe

                from your novels.
                
                

                        On 1/1/2016 4:14 PM, Miriam Vieni wrote:
                        
                        

                                I've read fiction that takes place in various 
authoritarian states, 
                                nazi gtermany, the Soviet Union for example, 
and in those books, 
                                I've read descriptions of how writers and 
visual artists and song 
                                writers were used to support the mindset that 
the State wanted the 
                                people to have. Certain kinds of books and 
music were forbidden.
                                Artists were encouraged to produce works that 
glorified the 
                                political theories that underlay the 
government. And here in the US, 
                                there are people who want to forbid certain 
kinds of art. There was 
                                a big fuss about an art piece in Brooklyn 
several years ago because 
                                some people considered it to be anti Christian. 
And remember those 
                                hooten annies I

                mentioned?
                
                

                                They were advertised as folk song concerts but 
that's not exactly 
                                what they were. They were socialist or 
communist talking points 
                                interspersed with songs. And then there was the 
rule that 
                                interracial

                        relationships between men and women could never be 
shown in films or 
                        on

                TV.
                
                

                                Art is used to support conceptions of public 
decency and acceptable 
                                behavior.
                                
                                Miriam
                                
                                -----Original Message-----
                                From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
        
[mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Roger ;
                                Loran Bailey (Redacted sender
"rogerbailey81" for DMARC)
                                Sent: Friday, January 01, 2016 3:18 PM
                                To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
                                Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is 
incompatible with lies, 
                                hypocrisy and conformity'
                                
                                My comments were made in response to Miriam who 
said that she didn't 
                                know what art is, so I explained what it is, 
basically patterns of 
                                just about anything. I forgot to mention 
something else, though. She 
                                also said that art was used as propaganda. I 
don't think that is true.
                                Propaganda is an argument intended to persuade 
someone of something.
                                As an attempt to persuade propaganda is usually 
written as an essay 
                                with evidence to back up the main argument.
It is usually explained 
                                by contrasting it to agitation. That is, to put 
is simply, 
                                propaganda makes a lot of points for a few 
people and agitation 
                                makes one or a very few points to be 
distributed to many people.
                                Rather than get involved in explaining that in 
greater detail just 
                                try to think of the

                        implications of that simplistic way of putting it.
                        
                        

                                With that in mind, though, art is not really 
either agitation nor 
                                propaganda. It is reinforcement. Bear in mind 
what I have already 
                                said about how one's taste in art - that is, 
one's affinity for 
                                patterns of patterns - is acquired. That shows 
that by the time a 
                                person has fixed on a particular genre of art 
the person is already 
                                persuaded of the ideology or other milieu of 
thinking that the genre 
                                of art is identified with. By indulging in 
appreciating the art one 
                                is persistently reminded of what one has 
already been persuaded of.
                                That is, one is reinforced. Think of medieval 
European art. It is 
                                almost all religious art. But can you really 
imagine anyone who has 
                                not already been indoctrinated in the religion 
being persuaded by 
                                looking at the art? It neither persuades as it 
would if it was 
                                propaganda nor does

                        it compel one to take action as it would if it was 
agitation.
                        
                        

                                On 1/1/2016 2:49 PM, Carl Jarvis wrote:
                                
                                

                                        Very interesting, Roger.
                                        All I can say is that I am so very
glad that I was born long, long 
                                        before Heavy Metal.
                                        Actually, my brother-in-law, who
just turned 65, immerses himself 
                                        in Heavy Metal.  I never criticize
others choices in music, but 
                                        I'll get down with Benny Goodman or 
Ella Fitzgerald.  Cathy leans 
                                        toward the pop music of the 60's and 
70's, and leaves the room if I 
                                        stay with the 40's too long.  As you 
said, it's what we grew up on.
                                        There is no, "Better" nor is there, 
"Worse".  In music appreciation 
                                        it is that which is pleasing to the ear 
of the listener.
                                        
                                        Carl Jarvis
                                        
                                        On 1/1/16, Roger Loran Bailey
<dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> wrote:
                                        
                                        

                                        Art is pattern. This includes visual 
and audio art, also known as

                music.
                
                

                                        I suppose it might also apply to the 
other three senses, but it is 
                                        harder to create something in a
pattern for touch, taste and 
                                        smell, even though some chefs do
consider themselves to be 
                                        artists. In visual art a pattern of 
colors, lines or whatever is 
                                        created that the structure of our
brains happen to find pleasing.
                                        In the case of music it is a pattern of 
sound. These patterns can 
                                        be highly variable to the point of
near infinitude, so there are 
                                        also patterns of

                        patterns.
                        
                        

                                        The patterns of patterns that are
found to be pleasurable vary 
                                        from culture to culture and may vary 
from subculture to subculture 
                                        and from individual to individual. I 
have personally observed that 
                                        the favored patterns of patterns
seem to be imprinted on people 
                                        when they are in the age range of
about fourteen to eighteen. That 
                                        is, once one is exposed to a certain 
genre of music or school of 
                                        visual art while in that age range
it becomes what one favors for 
                                        life. In my case, for example, I
became interested in heavy metal 
                                        rock at that age. I think it had
something to do with both what I 
                                        was being exposed to and the
subcultures with which I was 
                                        identifying at the time. For years
now I have paid very little 
                                        attention to music at all, but if I do 
hear various samples of 
                                        music in my daily life I perk up and 
notice and like it if I 
                                        happen to

        hear some heavy metal.
        
        

                                        I have certain ideas of visual art
that I like and had imprinted 
                                        on me at the same time too. I favor the 
kind of art that used to 
                                        appear on the covers of fantasy
paperback novels. I say used to 
                                        because I know things like that
change over time and I have not 
                                        seen the cover of a paperback book
for many years now. In general 
                                        I prefer more abstract art than
realistic art. Of course, I am 
                                        talking about personal preference,
but I have noticed that most 
                                        everyone's personal preferences were 
formed at about the same time 
                                        in life and had something to do with 
not only what they were 
                                        exposed to, but to what subcultural 
milieu they identified with.
                                        On a worldwide basis few people
really like the art and music from 
                                        another part of the world, but they are 
often attracted to it as 
                                        an exotic novelty. The main point of 
art, though, is that it must 
                                        be patterned. If you hear sound
without pattern it is called noise.
                                        If you see something visually with
no pattern it is called a mess.
                                        And even though a lot of people like 
sophisticated art - that is, 
                                        art with highly complex patterns -
if the patterns become too 
                                        complex to the point that the
pattern cannot be discerned quickly 
                                        then it is rejected as art and
called noise or a mess. I think I 
                                        have seen that tendency even when
the pattern is not overly 
                                        complex, but just alien. For
example, I have ever so often heard 
                                        the music that I favor called noise.
What I think is going on is 
                                        that the person who says that is not 
used to it and so

                                does not detect the patterns immediately.
The patterns are too 
                                complex to be picked out immediately when 
hearing something that to 
                                them is

                        unusual.
                        
                        

                                        An alien music that is simple might be 
recognized as music, but 
                                        add complexity to it being alien and it 
will be heard as noise 
                                        while the person who is used to it
and has it imprinted on him or 
                                        her will clearly hear music and
enjoyable music too.
                                        
                                        On 1/1/2016 12:43 PM, Miriam Vieni
wrote:
                                        
                                        

                                        I have attended college and graduate 
school and I read lots of books.
                                        I've
                                        visited museums and been to europe, in 
particular, to Italy twice.
                                        And i don't have a clue about what
art truly is. I know what 
                                        music I enjoy hearing and what music I 
don't like and what I like 
                                        includes folk, country, popular
songs from the days before rock 
                                        and roll, and some classical music.
My appreciation of the visual 
                                        arts was hampered by poor vision,
but I did like impressionist 
                                        paintings, and paintings that tended 
toward being representational.
                                        On some of the trips arrange for
blind people in which I 
                                        participated, I was subjected to art 
and explanations of art by 
                                        specialists in various museums, and I 
always felt like the 
                                        specialists were being patronizing
and I was being stupid. I've 
                                        read a number of novels which dealt 
with the experience of 
                                        artists, particularly contemporary
artists and the ways in which 
                                        they express themselves in various
art forms. I haven't been able 
                                        to truly relate to most of what I've 
read. I'm aware that what 
                                        artists do is related to, and
influenced by the societyies in 
                                        which they live and the culture that 
informs their sensibilities.
                                        And I know that some governments
have used art as propaganda.
                                        Also, many years ago, I had friends who 
were professional 
                                        classical musicians. Some of their
friends made a steady living 
                                        as music teachers in public schools and 
they played in orchestras 
                                        at concerts when they were able to
get this work. My friends did 
                                        not have steady teaching jobs. They 
might teach at a community 
                                        college for a semester or at a music 
school, but making a living 
                                        involved a constant scramble for
work. It meant networking and 
                                        staying alert to every possibility

                        for making a bit of money.
                        
                        

                                        True, after a concert, there was
some discussion about the skill 
                                        or lack thereof, of other musicians, 
but I don't think I ever 
                                        heard a discussion of music per se.
I assume that most of us on 
                                        this list are somewhere at the same 
level as I am in terms of 
                                        understanding true art or what makes an 
artist.
                                        
                                        Miriam
                                        
                                        -----Original Message-----
                                        From:
blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
        
[mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Carl ;
                                        Jarvis
                                        Sent: Friday, January 01, 2016 11:34 AM
                                        To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
                                        Subject: [blind-democracy] Re:
[blind-democracy] Re:
                                        [blind-democracy] [blind-democracy] 
'Art is incompatible with 
                                        lies, hypocrisy and conformity'
                                        
                                        Good New Years Day Alice and All,
Probably I haven't much of a 
                                        grasp on anything.  Take my theories 
regarding the Creation of 
                                        God, or my grasp on the need to have a 
one people, one people's 
                                        government and a united respect for all 
life, World.
                                        No grasp on any of those topics, and 
many other crazy notions I 
                                        conjure up.
                                        But then I also don't have much of a 
grasp on this blind 
                                        democracy list, either.  I figured
we might simply toss out ideas 
                                        and explore our thinking, rather
than make character judgements.
                                        Most of what I put out on this list is 
straight off the top of my

        mind.
        
        

                                        I don't often research my opinions, nor 
do I expect you all to do

                likewise.
                
                

                                        So having babbled around for a
while, I want to return to this 
                                        topic of artistic sensibilities.
                                        Art is created within the brain of
individuals.  Some folks are 
                                        far more creative and talented than 
others.  Still, even the most 
                                        creative are influenced by the world 
around them.  In some 
                                        cultures art

                                is encouraged.
                                
                                

                                        This was the case in the early days of 
this nation.  But Madison 
                                        Avenue, an Oligarchy form of
government, a Corporate Empire, 
                                        pressure to seek financial gain as a 
measure of success, and much 
                                        more have warped what we consider to be 
Art, or Creative Talent.
                                        Indeed, we are far closer to the
Roman Empire in our creative 
                                        talents, than to the Glory Days of
Greece.
                                        So is this what was bothering you,
Alice?  If so, then I stand on 
                                        my statement.
                                        
                                        By the way, anyone wanting to set me 
straight privately, or tell 
                                        me to shut up, can do so privately.
I am at:
                                        carjar82@xxxxxxxxx
                                        
                                        Carl Jarvis, who is heading for a
bacon and egg and toast with 
                                        jam breakfast.  First one of the new 
year.  Hopefully not the last.
                                        
                                        On 12/31/15, Alice Dampman Humel
<alicedh@xxxxxxxxxxx> wrote:
                                        
                                        

                                        Carl,
                                        I'm afraid you do not have a very
good grasp on artistic 
                                        sensibilities, personalities,
expressions, lives, etc.
                                        No artist worth his/her salt will be 
stifled. alice On Dec 31, 
                                        2015, at 11:12 AM, Carl Jarvis
<carjar82@xxxxxxxxx> wrote:
                                        
                                        
                                        

                                        It is hard for me to imagine what
pure art would look like in a 
                                        Land that is so controlled that the 
Masters corrupt artistic 
                                        expression, or stifle it altogether.
                                        
                                        Freedom of expression is not to be
tolerated by the Empire.
                                        
                                        Carl Jarvis
                                        
                                        On 12/31/15, Roger Loran Bailey
<dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>

        wrote:
        
        

        
http://themilitant.com/2016/8001/800149.html
                                        The Militant (logo)
                                        
                                        Vol. 80/No. 1      January 4, 2016
                                        
                                        (Books of the Month column)
                                        
                                        'Art is incompatible with lies,
hypocrisy and conformity'
                                        
                                             Art and Revolution by Leon
Trotsky, a central leader of 
                                        the
                                        1917 October Revolution, is one of
the Books of the Month for

                                December.
                                
                                

                                            From the vantage point of a
leader in the early Soviet 
                                        republic along with V.I. Lenin, and 
then its defender against 
                                        the political counterrevolution
after Lenin died led by Joseph 
                                        Stalin and the bureaucracy he spoke 
for, Trotsky examines the 
                                        place of art and artistic creation
in building a new, 
                                        socialist

                        society.
                        
                        

                                        Expelled from the Soviet Union in
1929, Trotsky got asylum in
                                        1936 in Mexico with the aid of Diego 
Rivera, the country's 
                                        leading artist. The excerpt is from 
"Art and Politics in Our 
                                        Epoch," originally published as a
letter to the August
                                        1938 Partisan Review, a political
and cultural magazine 
                                        published in the U.S. Copyright C
1970 by Pathfinder Press.
                                        Reprinted by permission.
                                        
                                        
                                        BY LEON TROTSKY
                                        
                                             You have been kind enough to
invite me to express my 
                                        views on the state of present-day
arts and letters. I do this 
                                        not without some hesitation. Since
my book Literature and 
                                        Revolution (1923), I have not once
returned to the problem of 
                                        artistic creation and only
occasionally have I been able to 
                                        follow the latest developments in
this sphere. I am far from 
                                        pretending to offer an

                                exhaustive reply.
                                
                                

                                        The task of this letter is to
correctly pose the question.
                                        Generally speaking, art is an
expression of man's need for a 
                                        harmonious and complete life, that
is to say, his need for 
                                        those major benefits of which a
society of classes has 
                                        deprived

                him.
                
                

                                        That is why a protest against
reality, either conscious or 
                                        unconscious, active or passive,
optimistic or pessimistic, 
                                        always forms part of a really
creative piece of work. Every 
                                        new tendency in art has begun with

                                        rebellion.
                                        
                                        

                                        Bourgeois society showed its
strength throughout long periods 
                                        of history in the fact that,
combining repression and 
                                        encouragement, boycott and flattery, it 
was able to control 
                                        and assimilate every "rebel"
movement in art and raise it to 
                                        the level of official "recognition."
But each time this 
                                        "recognition" betokened, when all is 
said and done, the 
                                        approach of trouble. It was then
that from the left wing of 
                                        the academic school or below it -
i.e., from the ranks of a 
                                        new generation of bohemian artists - a 
fresher revolt would 
                                        surge up to attain in its turn,
after a decent interval, the 
                                        steps of the

                academy.
                
                

                                        Through these stages passed
classicism, romanticism, realism, 
                                        naturalism, symbolism,

                                impressionism, cubism, futurism. .
                                
                                

                                        Nevertheless, the union of art and
the bourgeoisie remained 
                                        stable, even if not happy, only so
long as the bourgeoisie 
                                        itself took the initiative and was
capable of maintaining a 
                                        regime both politically and morally 
"democratic." This was a 
                                        question of not only giving free
rein to artists and playing 
                                        up to them in every possible way,
but also of granting special 
                                        privileges to the top layer of the
working class, and of 
                                        mastering and subduing the
bureaucracy of the unions and 
                                        workers' parties. All these
phenomena exist in the same

                                        historical plane.
                                        
                                        

                                        The decline of bourgeois society
means an intolerable 
                                        exacerbation of social
contradictions, which are transformed 
                                        inevitably into personal
contradictions, calling forth an ever 
                                        more burning need for a liberating
art. Furthermore, a 
                                        declining capitalism already finds
itself completely incapable 
                                        of offering the minimum conditions
for the development of 
                                        tendencies in art which correspond, 
however little, to our 
                                        epoch. It fears superstitiously
every new word, for it is no 
                                        longer a matter of corrections and
reforms for capitalism but 
                                        of

                life and death.
                
                

                                        The

                                oppressed masses live their own life.
                                
                                

                                        Bohemianism offers too limited a
social base. Hence new 
                                        tendencies take on a more and more
violent character, 
                                        alternating between hope and
despair. .
                                        
                                        The October Revolution gave a
magnificent impetus to all types 
                                        of Soviet art. The bureaucratic
reaction, on the contrary, has 
                                        stifled artistic creation with a
totalitarian hand. Nothing

                                surprising here!
                                
                                

                                        Art is basically a function of the
nerves and demands complete 
                                        sincerity. Even the art of the court of 
absolute monarchies 
                                        was based on idealization but not on 
falsification. The 
                                        official art of the Soviet Union -
and there is no other over 
                                        there - resembles totalitarian
justice, that is to say, it is 
                                        based on lies and deceit. The goal
of justice, as of art, is 
                                        to exalt the "leader," to fabricate a 
heroic myth. Human 
                                        history has never seen anything to
equal this in scope and

        impudence. .
        
        

                                        
                                        The style of present-day official
Soviet painting is called 
                                        "socialist realism." The name itself 
has evidently been 
                                        invented by some high functionary in 
the department of the 
                                        arts. This

                                "realism"
                                
                                

                                        consists in the imitation of
provincial daguerreotypes of the 
                                        third quarter of the last century;
the "socialist" character 
                                        apparently consists in representing, in 
the manner of 
                                        pretentious photography, events
which never took place. It is 
                                        impossible to read Soviet verse and 
prose without physical 
                                        disgust, mixed with horror, or to
look at reproductions of 
                                        paintings and sculpture in which
functionaries armed with 
                                        pens, brushes, and scissors, under
the supervision of 
                                        functionaries armed with Mausers,
glorify the "great" and

        "brilliant"
        
        

                                        leaders, actually devoid of the
least spark of genius or 
                                        greatness. The art of the Stalinist 
period will remain as the 
                                        frankest expression of the profound 
decline of the proletarian

                revolution. .
                
                

                                        The real crisis of civilization is
above all the crisis of 
                                        revolutionary leadership. Stalinism is 
the greatest element of 
                                        reaction in this crisis. Without a
new flag and a new program 
                                        it is impossible to create a
revolutionary mass base; 
                                        consequently it is impossible to
rescue society from its 
                                        dilemma. But a truly revolutionary
party is neither able nor 
                                        willing to take upon itself the task of 
"leading" and even 
                                        less of commanding art, either
before or after the conquest of 
                                        power. Such a pretension could only 
enter the head of a 
                                        bureaucracy - ignorant and impudent, 
intoxicated with its 
                                        totalitarian power - which has
become the antithesis of the 
                                        proletarian revolution. Art, like
science, not only does not 
                                        seek

                                        orders, but by its very essence,
cannot tolerate them.
                                        
                                        

                                        Artistic creation has its laws -
even when it consciously 
                                        serves a social movement. Truly
intellectual creation is 
                                        incompatible with lies, hypocrisy
and the spirit of conformity.
                                        Art can become a strong ally of
revolution only insofar as it 
                                        remains faithful to itself. Poets,
painters, sculptors and 
                                        musicians will themselves find their 
own approach and methods, 
                                        if the struggle for freedom of
oppressed classes and peoples 
                                        scatters the clouds of skepticism
and of pessimism which cover 
                                        the horizon of mankind. The first
condition of this 
                                        regeneration is the overthrow of the 
domination of the Kremlin

                                        bureaucracy.
                                        
                                        

                                        Front page (for this issue) | Home | 
Text-version home
                                        
                                        
                                        
                                        

                         

                
                
                

        
        
        
        

 




Other related posts: