[argyllcms] Re: Backlit (transmission) profiling with i1

  • From: <graxx@xxxxxxxxxxxx>
  • To: <argyllcms@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Fri, 4 Oct 2019 18:58:02 -0400

Are you sure this is "LED"? 

https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&id=FDAEB896E301A2B1ACFFB2F246CB2EC0E1E0892A&thid=OIP.FYHkQP9XN3EmpkXJFXaohwHaFj&mediaurl=https%3A%2F%2Fwww.apogeeinstruments.com%2Fcontent%2Fquantum-sensors%2Fpar-explained%2Fred-LED-635nm.jpg&exph=450&expw=600&q=red+led+spectra&selectedindex=9&ajaxhist=0&vt=0&eim=1,2,6

I'm thinking of typical laser 635nm or 620nm typical laser LED. I agree they 
are "narrow-band" but never like the one you showed from GE? I'd have to 
measure them.... to be sure. I confess I never took the time to spectrally 
measure red LEDs...

My (current) idea of "spikey" is a Mercury spectra (Hg) such as used in 
commercial fluorescent tubes. You could say the 547nm "line", for instance, 
it's "very narrow". Unlike a "typical" LED but your GE "Phosphor" LED is making 
me think about what I consider "spikey"?

I'm not aware that "typical" LEDs have "spikey" spectra. White LEDs is anything 
but narrow? Such as the type used in "popular" white LED backlit, like this one 
:

https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&id=4B165445A5361568DB8B56D4D5CD12EA7736C68E&thid=OIP.5KBz9X783ACY2KYQ9Pd1fwHaEU&mediaurl=https%3A%2F%2Finsearchofmornings.files.wordpress.com%2F2010%2F01%2Fwhite-led-spectrograph-1.gif&exph=442&expw=759&q=white+led+spectrum&selectedindex=56&ajaxhist=0&vt=0&eim=1,2,6

I understand two LEDs are used in combination in this kind of application, a 
"wide-band" LED and a "narrow-band" blue LED which is "spikier" than the white 
LED - no question.

But, coming back to Ben's comment, I am not convinced that the resultant 
transparency ICC profile will be "difficult" or somehow "inferior" because of 
"spikey LEDs"? That may not be the gist of his comment but that's what I was 
reacting to. For sure, we can all agree that LEDs are no "spikier" than Mercury 
lines. And yet, the whole world still view color images under this kind of 
lighting (for now). I, personally, would not have difficulty measuring patches 
on an LED backlight. But I may be wrong. This is something I've never tried, I 
will confess. YET, for those who build transparency ICC profiles, today, a lot 
of them are used in "fluorescent lighting" backlights, at theaters and shopping 
centers.

Thanks for the GE link, Johan. I'm always willing to learn.

/ Roger



-----Original Message-----
From: argyllcms-bounce@xxxxxxxxxxxxx <argyllcms-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf 
Of johan@xxxxxx
Sent: Friday, October 4, 2019 6:17 PM
To: argyllcms@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [argyllcms] Re: Backlit (transmission) profiling with i1

Roger,

LEDs typically consists of a blue LED and a phosphor. Since the yellow 
light-emitting YAG:Ce phosphor lacks energy in the red, a second phosphor is 
often added. For display applications, there could be even three kinds of 
phosphors, RGB. GE has a popular red phosphor 
(http://www.geradiantred.com/about/)  but it's indeed very spiky, and so is the 
blue LED peak.

-Johan


-----Original Message-----
From: argyllcms-bounce@xxxxxxxxxxxxx <argyllcms-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf 
Of graxx@xxxxxxxxxxxx
Sent: Saturday, October 5, 2019 3:22 AM
To: argyllcms@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [argyllcms] Re: Backlit (transmission) profiling with i1

Ben,

I was asked recently whether I could create backlit profiles for transparency 
media. As I don't have an instrument that can measure in transparency, I 
thought I could use a non-contact colorimeter, I was thinking of mounting the 
instrument on a tripod to always aim at the same angle, normal, relative to the 
patches and all I would have to do was to move the target so that all patches 
would be measured on the same "source of light". I don't see why that would not 
work? But I was not sure about the light source itself? My thinking was to use 
the same kind of fluorescent tubes used in these point of sale "backlights". 
That way, by using the same type of lighting, I was guaranteed some success.

Now, why do you say that LED spectrum would be spiky? Fluorescent tubes 
spectrum are, by nature, spiky. But LED? Seems to me they're rather smooth.

/ Roger 

-----Original Message-----
From: argyllcms-bounce@xxxxxxxxxxxxx <argyllcms-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf 
Of Ben Goren
Sent: Friday, October 4, 2019 2:10 PM
To: argyllcms@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [argyllcms] Re: Backlit (transmission) profiling with i1

On Oct 4, 2019, at 9:11 AM, Alexey Gribunin <Gribunin@xxxxxxx> wrote:

Now I'm using iPad (!) and found it much more stable (auto-brightness=off).

Curious that at an LED display should work well as a backlight for transmissive 
profiling. The spectrum is going to be spiky as all get-out, no?

Light boxes are readily available, and an almost trivial DIY project. The 
biggest challenge these days would be finding incandescent bulbs. You’ll want 
to provide lots of ventilation in the illumination chamber, possibly even 
including an exhaust fan if you’re pumping enough wattage into the box. But the 
design...just get a pair of same-sized translucent plastic sheets. Using your 
favorite construction method (could be anywhere from foamcore held together 
with duct tape to fine woodworking dovetail joinery), build a box that holds 
the one sheet at the top, the other in the middle, and the bulb(s) at the 
bottom. If the construction material isn’t already white, paint the inside 
white (cheap interior house paint is fine). If the box isn’t bright enough, you 
need either more transparent sheets (start with the middle diffuser) or more 
wattage (be careful of heat!). If you have visible bright spots, you need a 
middle diffuser that’s more opaque.

That’s all there is to it.

I would again very, very highly recommend unfiltered incandescent lights for 
profiling purposes. The spectrum is beautifully smooth as a fundamental 
property of the physics. That it’s not necessarily the ideal color temperature, 
etc., is entirely irrelevant; the math to fix that is trivial. Spectral 
spikiness...can cause all kinds of problems.

I would even recommend “hot” incandescents for color critical photography over 
the best flashes. Not that the best flashes are problematic; they’re just not 
as spectrally smooth as incandescents. (Of course, non-color considerations 
could quickly tip the scales to flashes. I wouldn’t try to photograph humans in 
a studio setting with hot lights, for example.)

Cheers,

b&







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