[argyllcms] Re: Backlit (transmission) profiling with i1

  • From: <graxx@xxxxxxxxxxxx>
  • To: <argyllcms@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Wed, 30 Oct 2019 21:01:35 -0400

Ilah!

I'm sorry, I was NOT commenting on the application of the lamps for the purpose 
of transparent media but for the purpose of serving as an alternative to GTI 
and JUST fluorescent tubes for graphic arts, for illuminating the surface of a 
viewing booth or a press console, since that's the standard (ISO-3664) that 
they refer to on their site.

I'm still interested even though it's horribly expensive.
The 24" tube is selling for $119.00 + shipping....

Thank you so much for the URL.

/ Roger

-----Original Message-----
From: argyllcms-bounce@xxxxxxxxxxxxx <argyllcms-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf 
Of Iliah Borg
Sent: Wednesday, October 30, 2019 7:52 PM
To: argyllcms@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [argyllcms] Re: Backlit (transmission) profiling with i1

Hi Roger,

create backlit profiles for transparency media. As I don't have an instrument 
that can measure in transparency, I thought I could use a non-contact 
colorimeter, I was thinking of mounting the instrument on a tripod to always 
aim at the same angle, normal, relative to the patches and all I would have 
to do was to move the target so that all patches would be measured on the 
same "source of light".

I don't know if it's too much trouble for your application, but an integrating 
sphere (DIY is not a problem) with an even number of LEDs inside and some 
guides for the media should compensate for the low LED intensity.

On Oct 30, 2019, at 6:18 PM, <graxx@xxxxxxxxxxxx> <graxx@xxxxxxxxxxxx> wrote:

Oops! Small problem...

Illuminance is specified at 1.1m and is only ~350 lux?
That's way too small ☹ to be useful?

My GTI garbage luminaire gives me 1300 Lux at 1.1m?

/ Roger

---

I was wrong, they *do* offer an ISO-3664:2009 compliant solution:

https://store.yujiintl.com/collections/standard-illuminant/products/st
andard-illuminant-cri-98-d50-5000k-t8-led-tube-pro-iso3664-2009

But it's in the form of a T8 tube (they don't have it in "LED strip".

I think I'd be interested in ordering a small tube, to experiment with.

Thanks Ilah!

/ Roger

-----Original Message-----
From: argyllcms-bounce@xxxxxxxxxxxxx <argyllcms-bounce@xxxxxxxxxxxxx> 
On Behalf Of graxx@xxxxxxxxxxxx
Sent: Wednesday, October 30, 2019 2:42 PM
To: argyllcms@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [argyllcms] Re: Backlit (transmission) profiling with i1

Ilah,

These "Yuji VTC D50 LED" are promising.
Not cheap, though ☹

They are smart to state "ISO-3664:2000", which means they have not figured 
out how to be "ISO-3664:2009" compliant yet?

Best / Roger

-----Original Message-----
From: argyllcms-bounce@xxxxxxxxxxxxx <argyllcms-bounce@xxxxxxxxxxxxx> 
On Behalf Of Iliah Borg
Sent: Wednesday, October 30, 2019 2:32 PM
To: argyllcms@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [argyllcms] Re: Backlit (transmission) profiling with i1

In my experience even Yuji COBs (we use those for our projects) can't be used 
without a spectrometer.

Check the spectra here: 
https://store.yujiintl.com/collections/standard-illuminant

For a camera, one needs at least 400 .. 700 nm range

On Oct 30, 2019, at 2:15 PM, Kamil Tresnak wrote:

Czech friend from Prague 😂

*my led strips" was no good, profiles have problems in some parts of 
spectra i1pro, fake transparent (as described in argyll manual, spot 
mode (we discussed this some time ago), so time consuming, but strip 
reading never worked for me)

Here is an example - just a mobile photo of a quick view against an 
undefined ceiling light  ...

https://drive.google.com/file/d/1dDLBLD1cVR6kjtwcsYJik7PdfZotZtSN/vie
w
?usp=sharing

K.




On Wed, Oct 30, 2019 at 7:05 PM <graxx@xxxxxxxxxxxx> wrote:
Hello Kamil – russian friend! (Dobroi ultra, Kagh dielo?)



So “LED stripes” light was not good?



How were you taking measurements?

I1pro? In “Ambient” mode?



/ Roger



From: argyllcms-bounce@xxxxxxxxxxxxx <argyllcms-bounce@xxxxxxxxxxxxx> 
On Behalf Of Kamil Tresnak
Sent: Wednesday, October 30, 2019 2:01 PM
To: argyllcms@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [argyllcms] Re: Backlit (transmission) profiling with i1



Hello Roger,



not talked a while, friend :)



Roger, go for  incandescent, exactly as Ben recommended (even with fan 🙂 ), 
and you will be a hero.

This is my real-world experience. I tried a few sources, even LED stripes, 
and with bad results.

Of course, i don't know every LED source in the world, but i don't want 
waste my time searching for a suitable one.



Best!

Kamil







On Fri, Oct 4, 2019 at 8:22 PM <graxx@xxxxxxxxxxxx> wrote:

Ben,

I was asked recently whether I could create backlit profiles for 
transparency media. As I don't have an instrument that can measure in 
transparency, I thought I could use a non-contact colorimeter, I was 
thinking of mounting the instrument on a tripod to always aim at the same 
angle, normal, relative to the patches and all I would have to do was to 
move the target so that all patches would be measured on the same "source of 
light". I don't see why that would not work? But I was not sure about the 
light source itself? My thinking was to use the same kind of fluorescent 
tubes used in these point of sale "backlights". That way, by using the same 
type of lighting, I was guaranteed some success.

Now, why do you say that LED spectrum would be spiky? Fluorescent tubes 
spectrum are, by nature, spiky. But LED? Seems to me they're rather smooth.

/ Roger

-----Original Message-----
From: argyllcms-bounce@xxxxxxxxxxxxx <argyllcms-bounce@xxxxxxxxxxxxx> 
On Behalf Of Ben Goren
Sent: Friday, October 4, 2019 2:10 PM
To: argyllcms@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [argyllcms] Re: Backlit (transmission) profiling with i1

On Oct 4, 2019, at 9:11 AM, Alexey Gribunin <Gribunin@xxxxxxx> wrote:

Now I'm using iPad (!) and found it much more stable (auto-brightness=off).

Curious that at an LED display should work well as a backlight for 
transmissive profiling. The spectrum is going to be spiky as all get-out, no?

Light boxes are readily available, and an almost trivial DIY project. The 
biggest challenge these days would be finding incandescent bulbs. You’ll 
want to provide lots of ventilation in the illumination chamber, possibly 
even including an exhaust fan if you’re pumping enough wattage into the box. 
But the design...just get a pair of same-sized translucent plastic sheets. 
Using your favorite construction method (could be anywhere from foamcore 
held together with duct tape to fine woodworking dovetail joinery), build a 
box that holds the one sheet at the top, the other in the middle, and the 
bulb(s) at the bottom. If the construction material isn’t already white, 
paint the inside white (cheap interior house paint is fine). If the box 
isn’t bright enough, you need either more transparent sheets (start with the 
middle diffuser) or more wattage (be careful of heat!). If you have visible 
bright spots, you need a middle diffuser that’s more opaque.

That’s all there is to it.

I would again very, very highly recommend unfiltered incandescent lights for 
profiling purposes. The spectrum is beautifully smooth as a fundamental 
property of the physics. That it’s not necessarily the ideal color 
temperature, etc., is entirely irrelevant; the math to fix that is trivial. 
Spectral spikiness...can cause all kinds of problems.

I would even recommend “hot” incandescents for color critical 
photography over the best flashes. Not that the best flashes are 
problematic; they’re just not as spectrally smooth as incandescents.
(Of course, non-color considerations could quickly tip the scales to 
flashes. I wouldn’t try to photograph humans in a studio setting with 
hot lights, for example.)

Cheers,

b&




--
Best regards,
Iliah Borg
LibRaw, LLC
www.libraw.org
www.rawdigger.com
www.fastrawviewer.com









--
Best regards,
Iliah Borg
LibRaw, LLC
www.libraw.org
www.rawdigger.com
www.fastrawviewer.com






Other related posts: