Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos Wolf, De mi parte creo ajuntaste bien la situación. No tenía ninguna intención de desvalorizar el trabajo de Aldo. Lo conocí una única vez y sé que tiene la misma pasión por este hobby como tú y yo también. Los catorce años que me quede en Chile siempre me sorprendió que uno no poder discutir con alguien acaloradamente. Siempre que este he ocurrido las personas lo toman como una cosa personal y se insultan, como si su obra fuera su persona. Esta no es la intención. Como seria monótono el mundo cuando se todos tuvieran la misma opinión. Me gusta que Aldo defienda su opinión, como yo también defiendo la mía. No tengo problemas con esto. Creo que este grupo tiene que tener una piel más gruesa, afinal se estanca (en el tema de óptica) por todos tener la misma opinión o ser tan educados que no pueden expresar su verdaderas opiniones. El ejemplo mas concreto de esto es el esfuerzo que Maruricio Fernandez y yo hicimos en construir una camera de aluminizagen. Este grupo el que más necesitaba de este servicio, nunca se aproximo a yo o Mauricio para ver cómo podríamos utilizar este servicio para bien del grupo. No! Alfredo Neves es conflictivo, pesado y nos insulto, nos llamo de los "Copuchero de Ricardo Gonzales", que falta de respeto! Como resultado de defender sus egos, el servicio termina ahora y talvez por un buen periodo. Otros dirían que el servicio estaba muy caro, pero la verdad es que con el poco volumen tenía que ser caro pero siempre estuvimos abierto a crear un valor más bajo para el grupo). Como resultado de esta intolerancia a la opinión conflictivas, resulto en que Chile, ahora ya no cuenta mas con una camera de aluminizado para sus aficionados. Alfredo PS. Estoy esperando ansiosamente las respuestas de los insultado, es divertido. -----Original Message----- From: telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of c_lobos2003@xxxxxxx Sent: Wednesday, July 28, 2010 9:27 PM To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx Subject: [telescoperos] Re: Avances en el Ritchey-Chrètien Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos Hola a todos Cuando uno discute, a veces acaloradamente, se avanza, siempre lo he dicho, Aldo y Alfredo nos enseñan a ver este Hobby desde dos maneras diferentes y c/u toma el camino que quiere o con el que se siente mejor. Yo los conozco a ambos personalmente y pienso que son valiosos aportes para el grupo, sobretodo los que construimos telescopios. Yo hace algun tiempo me decidi por una linea de accion en cuanto a la construccion de telescopios. Yo tambien estoy tratando de hacer un R-C de conicas parecidas a las de Aldo, aunque mi primario es de F/3 y el largo total no es mas de 50 cms. pero el diametro es pequeño apenas 180 mm. Yo lo estoy haciendo solo por el placer de fabricar un telescopio diferente, para poder observar (Si queda bueno) por un telescopio con otro tipo de optica y poder comparar, solo por experimentar. Muchos me preguntan por que mejor no compro un telescopio ya hecho (y tengo el dinero para hacerlo), como explicar que no es lo mismo, solo los que construyeron su propio telescopio y miraron por el, me comprenderan. Cuando termine y mire por mi R-C, suponiendo que quede bien, enviare los detalles y fotos y Ronchi y todo el material que tenga disponible, al fin y al cabo esto se trata de compartir. Asi aprendemos todos. Alfredo, aunque te marches a Brasil, espero que sigas aportando al grupo. Aldo, no dejes de enviar tus avances con tu R-C y hablandonos del RoboFoucault y de cuantacosa quieras. Saludos Wolf On Wed, 28 Jul 2010 18:42:54 -0400 "Alfredo Rainho" <arainho@xxxxxxxxxxxx> wrote: > Aldo, > > > > No estoy criticando tu trabajo. > > > > Mi primero correo se trataba de una observación: Que la mayoría de los > telescoperos se impresionan cuando uno menciona el nombre RC y la verdad es > que estos telescopios no son muy mejor do que un cassegranio y no conviene > un aficionado intentar fabricar uno. > > > > El segundo tema estaba respondiendo a tu correo diciendo que mi comentarios > era una percepción personal, intento siempre basarme en los fatos. > > > > No me interesa la calidad de su óptica como a ti no interesa la calidad de > mia! > > > > Saludos, > > > > Alfredo > > > > > >From: telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx > [mailto:telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Aldo Moraga > Sent: Wednesday, July 28, 2010 6:27 PM > To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx > Subject: [telescoperos] Re: [telescoperos] RE: [telescoperos] Re: > [telescoperos] RE: [telescoperos] Re: Avances en el Ritchey-Chrètien > > > > Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es > //www.freelists.org/webpage/telescoperos > > > > > > > > Alfredo, si tú dices que el telescopio que he hecho no es un R-C por el > hecho de que es una trabajo fácil de realizar por ser de focal larga, está > bien, dejémoslo así, no pretendo discutir contigo, pero me sorprende tu > forma de clasificar un telescopio según su dificultad constructiva. > > > > De mi parte lo único que pretendo con mi proyecto es demostrar que tallar y > figurar un espejo convexo no es tan complicado como muchos se imaginan y si > uno tiene ganas lo puede realizar, eso es todo, pero claro, no será un gran > proyecto por no tener una cónica de -7, pero igual sirve para entusiasmar > que es la finalidad última de mi intensión. > > > > No soy un artista por tanto no estoy en la tarea de tallar y fabricar un > espejo de F2,5 para presumir de ello y así dejarte tranquilo, esa no es mi > intención, cuando muestro mis trabajos, lo que sí pretendo es promover > dentro de ciertos límites la construcción de telescopios entre los > potenciales aficionados. Tú estas a otro nivel muy superior al mío por que > me imagino que sí has tallado semejantes espejos, yo por lo menos no > pretendo alcanzar tal perfección, sólo me conformo con hacer lo que hago y > si el tiempo y ganas me dan tregua quizás en alguna oportunidad se me dé por > hacer algo más avanzado. Lo mío es un hobby, no lo hago para presumir ni > como negocio ni menos para vivir de ello. > > > > Me disculparás, pero no me interesa que me evalúes mis trabajos ópticos, más > aún, nunca he dicho ni afirmado que fabrico espejos de calidad para que > pretendas coroborarlo, eso no va conmigo. Cuando me fabrico un telescopio y > miro a través de él, sólo me conformo en que dé una buena imagen y punto, al > valor del frente de onda no le doy mayor importancia, por otra parte sólo > tengo un Foucault y si estuviera interesado en saber de la forma más exacta > posible la calidad de un espejo usaría un interferograma y no otro medio. > > > > Ahora pedir en la forma que lo haces que te mande un Ronchi para evaluar mi > trabajo lo encuentro bastante fuera de lugar. Por lo demás, si necesitara de > tu aprobación no lo haría con un Ronchi, mandaría un interferograma que es > mucho más exacto. > > > > > > Pero en fin, me disculparás pero aunque no lo apruebes como tal seguiré > publicando el avance de mi Ritchey-Chrètien trucho para seguir tratando de > promover este hobby de construcción de telescopios. > > > > Saludos Aldo. > > > > El 28/07/2010 17:34, Alfredo Rainho escribió: > > Aldo, > > > > Respuesta a tus observaciones. > > > >>>Desgraciadamente no comparto los conceptos que viertes los cuales son más > que nada una apreciación personal que técnica, y que por lo de más no son > del todo preciso. > > > > Creo que deberías leer algún libro de óptica para entender o que digo no es > una percepción personal. Te recomendó el libro ?Telescope Optics? por Rutten > & Van Venrooij que es muy conocido. Puedes referirte al capítulo 7 que se > dedica a cassegranios y vera lo que mencione. > > > >>>Lo primero, desconozco la motivación que puedan tener aquellos aficionados > que fabrican sistemas Ritchey- Chrètien básicamente por que por lo menos > por Internet no encontré ningún >>aficionado que construyese todo desde cero > y menos aún explicaran sus motivaciones. > > > > Claro que no hay mucha referencias a aficionados fabricando RC pero si hay > mucho relacionado con cassegranios. Justo porque son MUY difíciles de > fabricar!! > > > >>>Ahora, de mi parte siempre estuve muy intrigado por este sistema ya que > todas las referencias que tenía sobre el tema expresaban que este sistema > era muy complicado para realizar por un >>aficionado promedio y como me > gusta complicarme la vida acometí el proyecto. > > > > Si, construiste uno con un primario F4, que no es muy difíciles de hacer si > tienes alguna experiencia. Pero quien quiere un cassegranio con el tubo tan > largo. > > > > Bien, para tener un tubo corto necesitas un primario de F2 o F2.5, no creo > que logres parabolizar un primario de F2. Son palabras mayores y por eso son > difíciles de construir. Esto es justo mi punto, nadie fabrica RC o > cassegranio con F4 a no ser un aficionado que saco su espejo de su newton >F4. > > > > Quieres un RC o cassegranio de verdad. Primero aprenda fabricar un espejo de >F2.5. > > > > Bien eres un artista y lograste fabricar el primario F2.5. Ahora es la vez > de fabricar el secundario, haces el cálculo e ves que se necesitas un > secundario muy hiperbolico. Eres muy habilidoso y lo logras! Bien, te > recomiendo que vas a trabajar como óptico profesional por que realmente eres > muy bueno! > > > >>> Por otra parte no creo que quién se decida por construir un sistema R-C > no sepa para qué pueda servir, por que estas personas no son primerizos en > el tema, por lo menos de mi parte tengo claro las virtudes y debilidades de > un R-C y en dónde le puedo sacar su mayor rendimiento y en donde no. > > > > Te creo. Por eso escogiste un primario F4 y tubo tan largo. > > > > > >>>Una de las falencias de los R-C es justamente lo que indicas, la curvatura > de campo, pero si lo analizas con un sistema Cass verás que la diferencia no > es tanta como se podría suponer, por ejemplo: un sistema de 317mm de > apertura a F4 y la focal del sistema F15, en sistema Cass el radio de > curvatura es de -353 y en configuración R-C es de -333, o sea la diferencia > es de apenas 20mm. Ahora, si proyectas adecuadamente el diseño del R-C > puedes obtener valores que diferirán muy poco entre ambos sistemas por tanto > eso de la curvatura de campo es bastante relativo y dependerá de cómo > manejes las variables del diseño. Lo primordial en esto es estudiar > cuidadosamente lo que se pretende hacer. > > > > Claro que no hay mucha diferencia entre un cassegranio y un RC quando uno > ocupa un primario de F4! Ahora haga el cálculo de curvatura con un RC de > verdad (primario F2.5 por ejemplo). > > Notaras la diferencia. > > > >>>Cuando afirmas que un R-C cuyo primario es de focal mayor a F4 deja de ser > un R-C aquí estás completamente equivocado. Primero porque el diseño no está > sujeto a si la focal del primario >>es elevada o no. > > > > Donde digo esto! O que digo es que no hay mucha diferencia entre un > cassegranio y un RC quando el primario tiene un F4 o mas. Y este tipo de > ?RC? no son difíciles de fabricar por que no casi un cassegranio común. > > > >>>El diseño se define como tal por las cónicas involucradas en el sistema, > toda cónica mayor a -1 ya es una hipérbola y eso no tiene doble lectura, el > resto es una apreciación > > > > Dejame expresarme de nuevo. Si uno fabrica una parábola y por acaso uno lo > sobre corrige 0.001%. Claro que matemáticamente uno lo puede considerar una > hipérbola, pero es una hipérbola por definición no más! La verdad es que es > una parábola un poco sobre corregida. Cuando se habla de sistemas con óptica > hiperbólica las constante son muy lejanas de la parábola. Dices ?no hay > doble lectura? y donde encajas las tolerancias de fabricación. > Matematicamente es una convención dicer que es una hipérbola porque es menor > do que -1, pero la realidad es otra. El reesto es tu apreciación!!! > > > >>>El otro error que cometes es comparar telescopios R-C de observatorios > profesionales con los utilizados por los aficionados avanzados, pues fíjate > que no está por nada cerca de lo que >>indicas. En todo caso ¿te imaginas si > los telescopios del VLT tuvieran una focal del primario a F3 o F4? > Necesitarían una cúpula casi el doble más grande que las actuales. Además, > si tu >>postura de denominar a los sistemas ópticos va por el lado de la > magnitud de las cónicas, los VLT tampoco serían R-C, ya que la > <http://www.eso.org/sci/facilities/paranal/telescopes/ut/m1unit.html> cónica > de los primarios (ve la tabla 3) >>corresponde virtualmente a una > paraboloide y la > <http://www.eso.org/sci/facilities/paranal/telescopes/ut/m2unit.html> cónica > del secundario no lo hace nada de mal (ve la tabla al final de la página). > Te puse los enlaces para que les des un vistazo a las cónicas >>que se > indican tanto para el primario como para el secundario y te des cuenta que > el diseño óptico no se denomina por la magnitud de las cónicas involucradas > por que de lo contrario los que >>especificaron el diseño de los VLT como > Ritchey-Chrètien están equivocados. > > > > Deberías releer o que escribí: > > > > ?Los diseños R-C de los profesionales utilizan espejos primarios con > relación focal F2 a F2.5 y relación cónica del secundario de más de -2 y as > veces llegando a -7. Esto hace que los telescopios tengan tubos cortos o que > es importante para grandes telescopios.? > > > > Donde digo que los primarios son F3 o F4, esto es justo al revés do que > digo! El link del ejemplo del VLT indica un cónico secundario de -1.6 (cerca > al -2 de acima, no)? > > > > > > Aldo te congratulo en tu RC. La idea es demostrar que es fácil decir que un > sistema es un RC, y los es matemáticamente. Pero el dia que fabriques uno > con primario F2 o F3 tendras un instrumento que podrías comparar con otros > RC. > > > > Otro punto, porque no posteas una foto de una prueba ronchi de tu sistema > completo! Me gustaría ver la calidad de tu sistema y no su exterior! Asi > podríamos ver la calidad de la óptica y no solamente la mecánica. > > > > Saludos, > > > > Alfredo > > > > > >From: telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx > [mailto:telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Aldo Moraga > Sent: Wednesday, July 28, 2010 12:32 AM > To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx > Subject: [telescoperos] Re: [telescoperos] RE: [telescoperos] Re: Avances en > el Ritchey-Chrètien > > > > Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es > //www.freelists.org/webpage/telescoperos > > > > > > > > > Hola Alfredo, > > > > Un gusto saludarte. > > > > Desgraciadamente no comparto los conceptos que viertes los cuales son más > que nada una apreciación personal que técnica, y que por lo de más no son > del todo preciso. > > > > Lo primero, desconozco la motivación que puedan tener aquellos aficionados > que fabrican sistemas Ritchey- Chrètien básicamente por que por lo menos > por Internet no encontré ningún aficionado que construyese todo desde cero y > menos aún explicaran sus motivaciones. Ahora, de mi parte siempre estuve muy > intrigado por este sistema ya que todas las referencias que tenía sobre el > tema expresaban que este sistema era muy complicado para realizar por un > aficionado promedio y como me gusta complicarme la vida acometí el proyecto. > Por otra parte no creo que quién se decida por construir un sistema R-C no > sepa para qué pueda servir, por que estas personas no son primerizos en el > tema, por lo menos de mi parte tengo claro las virtudes y debilidades de un > R-C y en dónde le puedo sacar su mayor rendimiento y en donde no. > > > > Una de las falencias de los R-C es justamente lo que indicas, la curvatura > de campo, pero si lo analizas con un sistema Cass verás que la diferencia no > es tanta como se podría suponer, por ejemplo: un sistema de 317mm de > apertura a F4 y la focal del sistema F15, en sistema Cass el radio de > curvatura es de -353 y en configuración R-C es de -333, o sea la diferencia > es de apenas 20mm. Ahora, si proyectas adecuadamente el diseño del R-C > puedes obtener valores que diferirán muy poco entre ambos sistemas por tanto > eso de la curvatura de campo es bastante relativo y dependerá de cómo > manejes las variables del diseño. Lo primordial en esto es estudiar > cuidadosamente lo que se pretende hacer. > > > > Cuando afirmas que un R-C cuyo primario es de focal mayor a F4 deja de ser > un R-C aquí estás completamente equivocado. Primero porque el diseño no está > sujeto a si la focal del primario es elevada o no. El diseño se define como > tal por las cónicas involucradas en el sistema, toda cónica mayor a -1 ya es > una hipérbola y eso no tiene doble lectura, el resto es una apreciación > personal de tu parte, por tanto, si ambos espejos, primario y secundario > convexo, son hiperbólicos el sistema se define como Ritchey-Chrètien. En > donde también estás equivocado es el valor que toma la cónica del secundario > en sistemas focales largos, en mi caso específico cuya focal es F18 la > cónica del secundario es de -3,37, algo lejos del valor que afirmas, incluso > si el primario fuese F3 y la focal del sistema F9 la cónica del secundario > sube a -5,12, valores para nada difíciles de lograr y estas focales que > indico son los valores promedio de telescopios R-C para aficionados de > fabricantes de prestigio. > > > > El otro error que cometes es comparar telescopios R-C de observatorios > profesionales con los utilizados por los aficionados avanzados, pues fíjate > que no está por nada cerca de lo que indicas. En todo caso ¿te imaginas si > los telescopios del VLT tuvieran una focal del primario a F3 o F4? > Necesitarían una cúpula casi el doble más grande que las actuales. Además, > si tu postura de denominar a los sistemas ópticos va por el lado de la > magnitud de las cónicas, los VLT tampoco serían R-C, ya que la cónica > <http://www.eso.org/sci/facilities/paranal/telescopes/ut/m1unit.html> de > los primarios (ve la tabla 3) corresponde virtualmente a una paraboloide y > la cónica > <http://www.eso.org/sci/facilities/paranal/telescopes/ut/m2unit.html> del > secundario no lo hace nada de mal (ve la tabla al final de la página). Te > puse los enlaces para que les des un vistazo a las cónicas que se indican > tanto para el primario como para el secundario y te des cuenta que el diseño > óptico no se denomina por la magnitud de las cónicas involucradas por que > de lo contrario los que especificaron el diseño de los VLT como > Ritchey-Chrètien están equivocados. > > > > Saludos Aldo. > > > > > > El 27/07/2010 19:12, Alfredo Rainho escribió: > > Hola Aldo, > > > > Te congratulo por tu excelente trabajo. Dicho esto siempre me impresiona la > gana que los telescoperos tienen de hacer un R-C. Lo quieren porque los > telescopios profesionales suelen ser del tipo R-C, pero no entienden porque > se ocupa este diseño. > > > > Si uno analiza todos los tipos de cassegranios uno vera que la única > utilidad que tiene el R-C es que es aplanatico (no tiene coma), o que hace > que las estrellas se ven redondas en todos el campo. Esto es muy útil para > profesionales que necesitan medir la posición de las estrellas y esto > solamente se puede hacer con precisión si las estrellas aparecen redondas. > La verdad es que el R-C es el diseño que mas curvatura de campo tiene de > toda la familia de cassegranios. Esto lo limita a uso visual, si uno no > tiene un aplanador de campo entre el telescopio y la camera. > > > > La otra observación es que si uno utiliza espejos primarios de relación > focal en el rango de F4 a F5, uno termina con un tubo muy largo y en > realidad no es un R-C. O que determina si el telescopio es un R-C de verdad, > es si la constante cónica del secundario es mayor do que -1 (hiperbolico). > En los diseños con F largos la contante estará muy cerca del -1 (talvez > -1.08) o que se pude categorizar como una parábola levemente sobre corregida > y no una hipérbola de verdad. > > > > Los diseños R-C de los profesionales utilizan espejos primarios con relación > focal F2 a F2.5 y relación cónica del secundario de más de -2 y as veces > llegando a -7. Esto hace que los telescopios tengan tubos cortos o que es > importante para grandes telescopios. Estos si son muy difíciles de hacer. No > creo posible hacerlo especialmente si no utilizas material como silica o > zerodur y tenga equipos de autocolimacion para probar es sistema óptico como > un todo. > > > > De nuevo congratulo a Aldo por su trabajo, mismo que no seia un R-C de > verdad. Hacer un cassegranio ya es bastante trabajo y solamente telescoperos > avanzados tienen la persistencia para lograrlo. > > > > Saludos > > > > Alfredo > > > >From: telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx > [mailto:telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Aldo Moraga > Sent: Tuesday, July 27, 2010 1:55 PM > To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx > Subject: [telescoperos] Re: Avances en el Ritchey-Chrètien > > > > Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es > //www.freelists.org/webpage/telescoperos > > > > > > > > > > Hola Wolf, > > > > A mi telescopio aún le falta por lograr un buen rendimiento, de hecho debe > de andar entre un 70% a 80%, con unos retoque por aquí y por allá en las > ópticas, principalmente al primario, creo que quedara en torno al 90% y > espero que más. > > > > En tu caso, una cosa es la nitidez fotográfica y otra la que se ve por el > ocular. Yo no he podido darle en la tecla con las fotos, La webcam a foco > primario no registra un pomo de la Luna menos en planetaria y temo que esté > fallando por que al colocarle la lente al sensor, la cámara no logra dar una > buena imagen, pero al ojo la cosa es muy distinta. > > > > Por otra parte la nitidez se puede ver afectada por una falta de colimación, > cosa que es crítica en objetos puntuales más que en planetaria, y por otro > lado es que haya un problema en la parte óptica y aquí se debe de medir con > mucho cuidado las focales de ambos espejos y luego las cónicas involucradas. > > > > Para mí los domingos son más relajados, es cosa de ponernos de acuerdo y > asunto resuelto. También podemos conversar en Quillota ya que tengo la > intención de ir, pero como te digo, es cosa de quedar de acuerdo, quedo al > aguaite. > > > > Saludos Aldo. > > > > > El 27/07/2010 12:31, c_lobos2003@xxxxxxx escribió: > > Telescoperos Ricardo González > Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos > > Hola Aldo > > ....tas.. que envidia, (el mio lo tengo estancado) y las fotos a pesar > de que se ven > con falta de nitidez es seguro que es por el montaje. > ¿Seria posible hacerte una visita para discutir a fondo los problemas del > R-C?, ¿que dia > es mas conveniente para ti?. >Felicitaciones por tu R-C. > Saludos > Wolf > > > > On Tue, 27 Jul 2010 14:08:36 +0000 > david molina <mailto:dmoli@xxxxxxxxxxx> <dmoli@xxxxxxxxxxx> wrote: > > > > > > > Hola Aldo, no queda mas que felicitarte por esta maravilla de telescopio > (envidia de todos), respecto a las coronas si en algo puedo cooperarte será > un placer intentar hacer algo... > > > > > > > Si usted desea ser removido de la lista solo accese > //www.freelists.org/list/telescoperos > y seleccione "unsubscribe". > > > > > > > > > > Si usted desea ser removido de la lista solo accese > //www.freelists.org/list/telescoperos y seleccione "unsubscribe". > > Si usted desea ser removido de la lista solo accese > //www.freelists.org/list/telescoperos y seleccione "unsubscribe". > > Si usted desea ser removido de la lista solo accese > //www.freelists.org/list/telescoperos y seleccione "unsubscribe". > Si usted desea ser removido de la lista solo accese //www.freelists.org/list/telescoperos y seleccione "unsubscribe". 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