[telescoperos] Re: conversaciones clandestinas
- From: "Cedric Jenkins" <mecanicalab@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Sat, 3 May 2008 16:58:49 -0400
Estimado Aldo:
Puchas, por arriesgar un poco me equivoqué. En realidad basta con decir
espejos o lentes, medio Condorazo el que me mandé. En realidad debería decir
simplemente "Telescopios refractores". Todo lo que narré anteriormente
vuelvo a aclarar es para telescopios refractores y yo agarré papa
proyectando el tema de la tensión a telescopios reflectores hechos con
vidrio de ventana.
Tu narración es muy buena y conduce al trabajo de lupas que es donde yo
quería llegar.
Últimamente hice planitud, tallando tres vidrios de ventana de 150 mm
letrados A, B, C respectivamente. Aproveché la misma torta con brea
sintética para pulir las tres superficies. En una de las superficies planas
la letrada C pasó algo muy raro y no la pude pulir quedando una pequeña
mancha al centro sin pulir. Luego seguí puliendo y la mancha aumentó como
tres veces en su superficie (En vez de disminuir). No pude encontrar una
explicación lógica. Trabajé primero todas las caras (A;B;C) en un gran
vidrio plano o supuestamente plano. Luego se trabajó A con B, B con C, C
con A y etc arriba abajo viceversa y toda la combinatoria posible. Luego una
vez pulidas se probó y hermanó A con B y las franjas de interferencia. El
resultado también es apasionante como toda la óptica. Las franjas quedaron
curvadas en el borde y bastante rectas en la mayoría de la superficie
central (El Borde caído es un tema que no he podido superar en ninguna
óptica)
Mis experiencias en óptica comenzaron con el trabajo de lupas para
confeccionar un pequeño ocular de un buscador. Las pequeñas lupas las hice
de vidrios de ventana. Este es un tema muy divertido ya que un ocular sirve
para mirar el cielo, para mirar pequeños trabajos, para sacarse una espina
de la mano, para hacer hilos especiales en torno, para ver detalles muy
pequeños, para miles de cosas en fin, un ocular es también un microscopio si
uno lo pone al revés muy cerca del ojo y muy cerca del objeto que quieres
mirar en detalle.
Cuando uno trabaja con una lupita apasiona la forma en que empieza a
aparecer el brillo sobre su superficie. Quizás es un poco tedioso hacerlo y
hay que contar con recursos de tornos, tallado de superficies curvas como lo
son las formas de las "copitas" donde uno va a trabajar. Pero recomiendo
siempre tomar un vidrio de buena calidad y no invertir mucha labor en un
vidrio corriente. También las lupitas hay que trabajarlas pegadas a un
"manguito" usando cera de abeja o lacre. Estas ceras o breas ojalá que sean
solubles en alcohol para limpiar los trabajos. Es muy difícil obtener en
lupas caras planas, y obtener un vidrio plano ya pulido en el comercio es
muy difícil. Trepanar también es aburridamente tedioso y de mucha paciencia
en estos trabajos pequeños. Pero al final de todo la recompensa es grande,
con un ocular tipo Ramsden podemos mirar nuestro entorno y muchas cosas en
el Universo.
Aldo, creo que algún día me haré un refractor, para no equivocarme una lupa
de buena longitud focal, también debe ser apasionante, creo que mientras mas
larga sea la distancia focal, menor será la aberración cromática.
Como ahora mientras escribía me llegó un mensaje de Claudio Wolves, saber el
índice de refracción de un vidrio se usan los Refractómetros ABBE y son
bastante caritos.
¿Quien conoce una forma económica de medir el índice???????? Saludos a todos
(Espero no tener errores fatales)
El día 3 de mayo de 2008 12:45, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
escribió:
> Telescoperos Ricardo González
> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>
>
>
> Antes que se acabe la sopa y quede debajo de la mesa meto también la
> cuchara.
>
> Muy interesante lo que has expuesto Cedric, lo que sí me quedan dando
> vueltas algunas cosillas y lo primero que me confunde es cuando dices
> "espejos refractores", en óptica los espejos son reflectores porque reflejan
> la luz a excepción de los espejos que usamos en nuestras casas que sí tienen
> una componente refractora por que la capa metalizada está en la cara opuesta
> a la cara del objeto, por lo tanto, cierto porcentaje del rayo incidente
> tiene que atravesar el vidrio para ser reflejado lo que necesariamente
> produce una refracción.
>
> Cuando se afirma que una de las causas de que el vidrio flotado o vidrio
> de ventana no sea apto para la fabricación de espejos astronómicos es debido
> a que con el tiempo se deforma, he de acotar que esto es relativo. El vidrio
> se define como un líquido sobre enfriado y como todo líquido fluye lo que
> produce deformación, pero no se ha podido determinar claramente el ritmo de
> esa deformación, la que puede tardar varios cientos de años en poder ser
> medible, pero un alcance, este fenómeno es aplicable a todos los vidrios, no
> es algo que afecte solamente a los vidrios comunes, también afecta a los
> borosilicatos, Crown, Flint, etc., por lo que no se puede tomar esta causa
> para desechar el uso en espejos para telescopios de vidrio flotado. Lo que
> sí deforma a un vidrio son las tensiones internas, incluso por sí solas
> pueden llegar a romper un vidrio. Actualmente con el nivel técnico logrado
> en el desarrollo en la fundición de vidrio flotado ya es algo muy raro que
> suceda, incluso las tensiones, aunque las hay, son bastante bajas por lo que
> no influyen grandemente en la deformación de un vidrio ni menos en su
> fractura. Un cuento aparte es el coeficiente de dilatación térmica y es aquí
> donde el vidrio flotado pierde, pero dentro de ciertos márgenes no complica
> su utilización.
>
> Y para terminar, hace algún tiempo ya, quise probar que tal funcionaría un
> refractor de lente simple hecha de vidrio común, tallé varias lentes de 50mm
> de diámetro de entre 6,7 a 13,2 de relación focal, algunas bien delgadas
> (3,5mm de espesor y focal de 600mm) y te puedo decir que me encantó la
> experiencia y los resultados fueron bastante buenos con un, según mis
> expectativas, muy bajo cromatismo, sólo siendo medianamente apreciable al
> mirar la Luna y objetos muy brillantes, el nivel de detalles en la
> superficie de la Luna nada que envidiar, con Saturno la misma cosa, en fin,
> una muy buena experiencia para quien le guste la construcción de ópticas, yo
> por lo menos la recomiendo absolutamente, se aprende un montón.
>
> Saludos Aldo.
>
>
> Cedric Jenkins escribió:
>
> > Voy a volver a meter la cuchara (Me gustó esa expresión)
> >
> > Estuvimos conversando largamente con Claudio Argandoña quien es muy
> > amistoso en sus mails y además muy interesado en todos estos temas. Espero
> > que muchos de Ustedes no se aburran con lo que viene a continuación
> > Es completamente cierto que con vidrios de ventana, se pueden hacer
> > espejos reflectantes. El material para tallado no es tan ingrato y mantiene
> > muy bien su forma en el tiempo. (Lo cual varios Telescoperos lo han
> > confirmado)
> > Es un absurdo para todos Ustedes que yo haya conversado de que no es muy
> > práctico trabajar con vidrios de ventana cuando yo mismo lo he hecho (Y
> > además varias veces).
> > Cabe además comentar que enlos mejores telescopios que he observado son
> > hechos de ventanas, entre ellos uno que le doné a Bernardo González (Un ojo
> > de Buey o ventana de barco de 200mm de diametro).
> > Otro caso y que es punto aparte que me sorprendió mucho son los oculares
> > de Guillermo Fernández de Viña donde tuve la suerte de ver nítidamente un
> > tremendo Saturno en su esforzado telescopio (Perdón.....TELESCOPIO).
> > El problema en esta discusión, y no tuvimos mucho tiempo de conversarlo
> > con Claudio está referido mas que nada a espejos refractores y yo "agarré
> > papa" y lo proyecté también a los espejos reflectores. El tema en cuestión
> > está sacado de un libro llamado "Making a Refractor Telescope" escrito por
> > Norman Remer, y allí habla algo de los problemas y soluciones de un vidrio
> > estresado. Habla algo no más porque está referido a óptica profesional y no
> > es para nada un libro simple. Traducí una parte, lo más relevante del tema
> > "Tensiones en vidrios"
> > He tenido la suerte de hacer últimamente para una empresa trabajos
> > ópticos principalmente haciendo lupas para pirometría. Las lupas que he
> > hecho han sido positivas (Que al ver a través de ellas aumentan la imagen o
> > radios positivos) y lupas muy negativas (que al ver a través de ellas
> > achican la imagen o radios negativos). Estos trabajos "Obviamente" están
> > hechos con vidrio profesional.
> > He tenido el privilegio casi sagrado de hacer lupas con vidrios de
> > ventana. (Lo comento así porque cuando uno hace lupas sea cual sea el tipo
> > de trabajo alucina a una persona con ciertas sensibilidades). Los trabajos
> > con vidrios de ventana son un poquito dificultosos porque son muy
> > quebradizas en sus bordes produciendo dificultades y trizaduras en su
> > tallado. Al penetrar pequeñas quebraduras en la óptica tallada se malogra el
> > tedioso trabajo ganado. Etc etc. resumen, es una inversión de tiempo muy
> > grande para obtener resultados pobres y ciertas desilusiones.
> > Pero cuando uno trabaja con vidrios adecuados para visión óptica y
> > además ojalá tengan un índice de refracción conocido la historia se
> > transforma en otra cosa. El vidrio en este caso es manjar de los Dioses, con
> > una transparencia envidiable y es un vidrio pensado en que hay que tallarlo.
> > Incluso sirve para realizar cálculos teóricos ya que se le conocen todos sus
> > datos. Son moldeables, nobles, y estudiados para eso.
> > Pretender hacer un lente refractor con vidrios de ventana es algo no
> > práctico dada su mala transparencia, y tensiones. El color verdoso es
> > contaminación de hierro. Las tensiones hacen que un lente de telescopio
> > refractor aunque tenga buenos y estudiados radios de curvatura la luz viaje
> > por su interior a diferentes velocidades en el mismo medio haciendo
> > converger el rayo en diferentes partes. Sabemos que cada longitud de onda
> > luminosa viaja a diferentes velocidades en un medio transparente. Con
> > tensiones una misma longitud de onda converge en diferentes lugares haciendo
> > un plano focal malo. Bueno.... pero de todas formas nosotros casi no hacemos
> > lentes para refractores donde hay que trabajar cuatro superficies de dos
> > vidrios de índices de refracción muy conocidos para obtener una imágen
> > bastante acromática.
> > Lo primero que se hace cuando uno tiene un vidrio especializado para un
> > refractor es ver sus tensiones para que éstas no sean una variable en la
> > imágen. Allí entra el "Annealing y Strain point" nombrados anteriormente.
> > Por mi parte yo sigo usando vidrios de ventanita pero no es malo saber
> > lo anterior. Como a todos nos gusta el leseo técnico no es malo pretender en
> > una de esas voladas hacer un ocular Ramsden como choreza. Les aseguro que lo
> > disfrutarán mucho y es alucinante. Los planetas y la luna se verán
> > coloreados y estaremos muy lejos todavía de hacer óptica apocromática.
> > Fabricar óptica con pocas aberraciones es un cuento aparte de mucho estudio
> > o a falta de los estudios conseguirse planos de óptica ya probada. En Chile
> > es muy difícil conseguirse vidrios de índice de refracción conocida. Eso
> > era, no era tan simple y me pude defender algo (Todavía).
> >
> >
> >
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Guillermo Cedric Jenkins Díaz
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