[telescoperos] Re: conversaciones clandestinas
- From: "Cedric Jenkins" <mecanicalab@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Sat, 3 May 2008 10:30:52 -0400
Voy a volver a meter la cuchara (Me gustó esa expresión)
Estuvimos conversando largamente con Claudio Argandoña quien es muy amistoso
en sus mails y además muy interesado en todos estos temas. Espero que muchos
de Ustedes no se aburran con lo que viene a continuación
Es completamente cierto que con vidrios de ventana, se pueden hacer espejos
reflectantes. El material para tallado no es tan ingrato y mantiene muy bien
su forma en el tiempo. (Lo cual varios Telescoperos lo han confirmado)
Es un absurdo para todos Ustedes que yo haya conversado de que no es muy
práctico trabajar con vidrios de ventana cuando yo mismo lo he hecho (Y
además varias veces).
Cabe además comentar que enlos mejores telescopios que he observado son
hechos de ventanas, entre ellos uno que le doné a Bernardo González (Un ojo
de Buey o ventana de barco de 200mm de diametro).
Otro caso y que es punto aparte que me sorprendió mucho son los oculares de
Guillermo Fernández de Viña donde tuve la suerte de ver nítidamente un
tremendo Saturno en su esforzado telescopio (Perdón.....TELESCOPIO).
El problema en esta discusión, y no tuvimos mucho tiempo de conversarlo con
Claudio está referido mas que nada a espejos refractores y yo "agarré papa"
y lo proyecté también a los espejos reflectores. El tema en cuestión está
sacado de un libro llamado "Making a Refractor Telescope" escrito por Norman
Remer, y allí habla algo de los problemas y soluciones de un vidrio
estresado. Habla algo no más porque está referido a óptica profesional y no
es para nada un libro simple. Traducí una parte, lo más relevante del tema
"Tensiones en vidrios"
He tenido la suerte de hacer últimamente para una empresa trabajos ópticos
principalmente haciendo lupas para pirometría. Las lupas que he hecho han
sido positivas (Que al ver a través de ellas aumentan la imagen o radios
positivos) y lupas muy negativas (que al ver a través de ellas achican la
imagen o radios negativos). Estos trabajos "Obviamente" están hechos con
vidrio profesional.
He tenido el privilegio casi sagrado de hacer lupas con vidrios de ventana.
(Lo comento así porque cuando uno hace lupas sea cual sea el tipo de trabajo
alucina a una persona con ciertas sensibilidades). Los trabajos con vidrios
de ventana son un poquito dificultosos porque son muy quebradizas en sus
bordes produciendo dificultades y trizaduras en su tallado. Al penetrar
pequeñas quebraduras en la óptica tallada se malogra el tedioso trabajo
ganado. Etc etc. resumen, es una inversión de tiempo muy grande para obtener
resultados pobres y ciertas desilusiones.
Pero cuando uno trabaja con vidrios adecuados para visión óptica y además
ojalá tengan un índice de refracción conocido la historia se transforma en
otra cosa. El vidrio en este caso es manjar de los Dioses, con una
transparencia envidiable y es un vidrio pensado en que hay que tallarlo.
Incluso sirve para realizar cálculos teóricos ya que se le conocen todos sus
datos. Son moldeables, nobles, y estudiados para eso.
Pretender hacer un lente refractor con vidrios de ventana es algo no
práctico dada su mala transparencia, y tensiones. El color verdoso es
contaminación de hierro. Las tensiones hacen que un lente de telescopio
refractor aunque tenga buenos y estudiados radios de curvatura la luz viaje
por su interior a diferentes velocidades en el mismo medio haciendo
converger el rayo en diferentes partes. Sabemos que cada longitud de onda
luminosa viaja a diferentes velocidades en un medio transparente. Con
tensiones una misma longitud de onda converge en diferentes lugares haciendo
un plano focal malo. Bueno.... pero de todas formas nosotros casi no hacemos
lentes para refractores donde hay que trabajar cuatro superficies de dos
vidrios de índices de refracción muy conocidos para obtener una imágen
bastante acromática.
Lo primero que se hace cuando uno tiene un vidrio especializado para un
refractor es ver sus tensiones para que éstas no sean una variable en la
imágen. Allí entra el "Annealing y Strain point" nombrados anteriormente.
Por mi parte yo sigo usando vidrios de ventanita pero no es malo saber lo
anterior. Como a todos nos gusta el leseo técnico no es malo pretender en
una de esas voladas hacer un ocular Ramsden como choreza. Les aseguro que lo
disfrutarán mucho y es alucinante. Los planetas y la luna se verán
coloreados y estaremos muy lejos todavía de hacer óptica apocromática.
Fabricar óptica con pocas aberraciones es un cuento aparte de mucho estudio
o a falta de los estudios conseguirse planos de óptica ya probada. En Chile
es muy difícil conseguirse vidrios de índice de refracción conocida. Eso
era, no era tan simple y me pude defender algo (Todavía).
El día 2 de mayo de 2008 22:05, oscarmiguel <saa.oscar@xxxxxxxxx> escribió:
> Hola amigos,
> puedo meter la cuchara?
> recuerdo que una de las cosas que mas llamaba la atencioncuando estabamos
> recien recibiendo informacion y comentarios sobre el espejo de 4 metros que
> se fabricaba para el Tololo, nos contaban que luego de fundido el material
> (cervit) y vaciado al molde, lo enfriaron controladamente durante un año,
> para que no le ocurrieran los stresses internos de que hablan ustedes ahora.
> Y lo de los vidrios en ventanas antiguas, lo escuche de un profesor, que
> nos decia que el vidrio es liquido y que en vidrios de edificios muy
> antiguos, pero muy antiguos, se podia medir una diferencia de espesor entre
> la base y la parte mas alta.
> Si tenemos un espejo telescopero de 20, 30 o 40 años, no es nada y nada
> podria pasarle en ese sentido, porque siempre estamos moviendolo para todos
> lados y cuando lo guardamos cuidadosamente, su figura optica no se
> deteriora, nada, pero nada.
> En cuanto al peligro de dañar los espejos en los procesos de remocion del
> aluminio, tampoco hay riesgo, ya que se aplica el acido muy diluido y solo
> por el tiempo necesario para que se disuelva el aluminio viejo, y luego se
> enjuaga copiosamente para que no quede ningun vestigio del malvado acido. (
> yo uso acido clorhidrico diluido al 15%, a veces solo al 10%... y nunca,
> nunca lo dejo sobre el vidrio mas de lo necesario)
> Eso por ahora y podemos seguir en la conversa.
> saludos a todos
> Oscar
>
>
> El día 2 de mayo de 2008 14:03, <c_lobos2003@xxxxxxx> escribió:
>
> Telescoperos Ricardo González
> > Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
> >
> > Hola amigos
> > Ese tema lo tratamos una vez con el que fue mi jefe en optica,
> > tambien lo de la remocion del aluminio viejo, la soda que utilizamos (NaOH
> > al 10%) se "come" el vidrio unos 1 A (0,1 nm) por vez aprox. Pero tanto el
> > stress como el desgaste de vidrio por la soda no tienen casi significacion,
> > tal vez el los vidrios de ventana sea mas notorio este efecto que menciona
> > Cedric, pero yo tengo un telescopio hecho con vidrio de ventana que debe
> > tener unos 18 años y jamas he notado alguna deformacion en las imagenes que
> > antes no tenia, al menos yo no lo he visto. No creo que uno tenga un buen
> > telescopio al principio y despues un mal telescopio. Lo mas probable es que
> > se deformen o se deterioren por otras causas. Lo de la soda es otra cosa
> > porque los espejos los realuminizabamos cada año y medio y por esto esa
> > pequeña preocupacion del efecto del desgastamiento de vidrio, para los
> > aficionados que tenemos espejos aluminizados, estos nos duran varios años
> > asi que el tema ese esta fuera de nuestras preocupaciones. Es mi humilde
> > opinion no mas.
> >
> > Saludos a todos
> > Claudio Wolf
> >
> >
> >
> >
> > On Fri, 2 May 2008 00:40:46 -0300
> > "Claudio Argandoña" <claudioargandona@xxxxxxxxx> wrote:
> >
> > > Hemos estado conversando por mail con Cedric y han salido interesantes
> > > temas, como el que reproducimos textualmente a continuación (respuesta
> > > de
> > > Cedric):
> > >
> > > "Así dice en un libro que me llegó:
> > >
> > > Las partes exteriores de un vidrio tienden a contraerse más rápido que
> > > las
> > > zonas ubicadas en el interior que mantienen mas tiempo la temperatura.
> > > Eso
> > > produce una situación de stress residual en el vidrio. Este fenómeno
> > > se
> > > llama "Stress Birefringence" y afecta el índice de refracción del
> > > vidrio no
> > > siendo estable. (Es decir en una lupa estresada los rayos viajarían a
> > > diferente velocidad o en diferente angulo dependiendo de las zonas de
> > > la
> > > lupa, lo que haría converger la luz en zonas diferentes no permitiendo
> > > un
> > > plano focal exacto)
> > > Para reducir el stress el vidrio es "Annealed" o llevado al annealing
> > > point
> > > y al strain point, una temperatura que fluctúa entre ambos entre
> > > 565ºC(Annealing) y 515ºC(Strain point) Luego de esto, donde las
> > > tensiones
> > > son liberadas, se reduce la Temperatura lentamente para llegar a
> > > niveles
> > > aceptables de tensión.
> > > Como te comenté en la mañana, si cuentas con un juego de lentes
> > > polarizados
> > > basta con poner una pantalla de cristal líquido en color blanco,
> > > interponer
> > > el lente frente a la pantalla y observarlo tras el polarizador. Si
> > > está
> > > estresado se ven manchas oscuras. Recuerdo algo de haber visto una
> > > mancha en
> > > forma de cruz. Si no está estresado, se ve parejo de color claro.
> > > No todos los vidrios tienen las mismas temperaturas de estabilizado,
> > > dependiendo de cada aleación. Habla de la viscosidad del vidrio a esas
> > > temperaturas (Viscosidad medida en Poises) que disminuye gradualmente
> > > con la
> > > temperatura.
> > >
> > > Bueno, queda clarito que no puedes hacer telescopios refractores con
> > > vidrios
> > > de ventana porque nunca vas a enfocar bien si la curvatura de la
> > > óptica es
> > > buena.
> > > Por otra parte hoy puedes tener un buen telescopio, un tiempo mas
> > > tarde
> > > tendrás un mal telescopio reflector porque las tensiones van a
> > > modificar la
> > > curvatura debido a que en el tiempo el vidrio por un "lento recocido
> > > natural" va a ser modificado.
> > > Eso era...."
> > >
> >
> >
> >
> > Si usted desea ser removido de la lista solo accese
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Guillermo Cedric Jenkins Díaz
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