[telescoperos] Re: DUDAS sobre Espejos
- From: Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Wed, 18 Nov 2009 07:13:26 -0300
Luis Alberto, bienvenido a esta particular "familia" telescopera, donde no
existen fronteras de ninguna especie.
Quería decirte que en tu hermoso país (que algún día podré conocer), existe
o existió un señor, que entre otras cosas, fue diputado y que además era
constructor de telescopios. Su nombre es José de la Herrán (no sé si vive
aún). Sin conocerlo personalmente, en parte aprendí de él a construir
telescopios con la fotocopia de un pequeño curso que él publicó en una
revista científica mexicana y que llegó a mi poder a mediados de los años
90. Si puedes contactarte con él, sería una gran ayuda para tí, además de
los "Telescoperos Ricardo González".
Muchos saludos y ánimo.
Claudio A.
El 18 de noviembre de 2009 03:01, <c_lobos2003@xxxxxxx> escribió:
> Telescoperos Ricardo González
> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>
> Hola Luis Alberto
> Bienvenido al grupo Telescopero que tiene su sede solo en la
> red, pero mayoritariamente
> somos Chilenos y la mayoria de Santiago y ciudades cercanas. Con respecto a
> tus dudas y desafios, me parece
> bien que quieras tirarte con un telescopio hecho por ti. Con respecto a
> todo esto debo acotar algunos
> puntos tocados por Caylo y Aldo, la carrera por el diametro no es lo
> primero, primero debes evaluar lo que sabes del cielo, si no sabes casi nada
> te puedo pasar un espejo de un metro y no te servira de nada. Si conoces mas
> del cielo y has disfrutado de tu telescopio de 5 pulgada eso es otra cosa.
> El hacer un espejo
> mas grande hablamos de 12 pulgadas o mas no solo tienes mas trabajo porque
> es superficie lo que tienes que rascar, no diametro, sino que es mas dificil
> darle la forma optima o la minima aceptable, no es lo mismo figurar un
> espejo de 8"(20 cm) f/8 que uno de 12"(30 cm) f/5, lo puedes hacer f/8 claro
> pero te quedara
> un telescopio de casi 2,5 mts, grande pesado y casi instransportable,
> mientras que f/5 es mucho mas comodo
> de manejar, ademas de mas luminoso.Y otra cosa es figurar un 200 mm de 19
> mm de espesor es menos dificil que uno de 300 mm y 19 mm de espesor, si
> vives en la ciudad y solo puedes muy contadas veces ir al campo
> a mirar con tu telescopio, un 300 mm es inutil, te rendira casi lo mismo
> que un 200 mm.
> Lo de fundir vidrio y darle forma asi, olvidate de eso te costara 10 veces
> mas que simplemente rascarlo.
> Puedes usar otro tipo de vidrio o material pero generalmente son caros como
> la silica o el Zerodur (muy caros).
> Como ya tienes un telescopio de 5" , te recomiendo hacer uno de 7 u 8 " no
> mas que eso f/7 o f/8 segun el porte que te acomode, tipo Newton.
> Saludos y sigue con tu proyecto
> Wolf
> PD. Una herramienta de fierro tampoco te la recomiendo, es mejor armarse
> una, con un disco delgado y pegarle trocitos o cuadros de ceramica
>
>
>
>
>
>
> On Tue, 17 Nov 2009 22:27:01 -0600
> "Luis Alberto Rojas Kramer" <lrojask@xxxxxxxxx> wrote:
>
>> Gracias por tus comentarios Roberto..
>>
>>
>>
>> No he fabricado un espejo aun.. de hecho, pues es la idea comenzar por
>> algo
>> básico.
>>
>> No entendí sobre trabajar 154cm2 o 708cm2 dependiendo del diámetro… me
>> imagino que te refieres al tallado.
>>
>>
>>
>> Lo de las preguntas del moldeo se me ocurría con la intención de
>> efectivamente no trabajar tanto en el esmerilado sobre todo siendo un
>> vidrio
>> de grandes dimensiones.
>>
>>
>>
>> Encontré en USA varios fabricantes de telescopios dobsonianos con
>> aperturas
>> hasta de 30 o 40”..!!.. (como esos Obssession)
>>
>> Y aunque no encuentro que la cantidad de materiales de uno de 25” al de
>> 30”
>> sea mucho más, el ir de una medida a otra simplemente es demasiado dinero…
>> así que pienso que todo está en la cantidad de trabajo que conlleva hacer
>> uno más grande.
>>
>>
>>
>> Hoy día tengo un telescopio Celestron de 5” que pareciera una burla
>> simplemente gastar los (algo así como 300 USD) que me costó por el nivel
>> de
>> imágenes que me da. Acabo de comprar unos nuevos oculares, pero aun no me
>> llegan. Por ahí leía que es increíble como un buen ocular puede darte una
>> mejor imagen con el mismo espejo. Habrá que ver.
>>
>> Lo que buscaré ahora es hacer una herramienta. Pienso que hacer una
>> herramienta de fierro como mencionas no parece mala idea, sobre todo
>> porque
>> me imagino que si usas dos vidrios finalmente la herramienta se desgasta y
>> ya no sirve no? O es forzoso empezar desde cero con dos vidrios planos?
>>
>>
>>
>> Luis Rojas
>>
>>
>>
>> From: telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>> [mailto:telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Roberto Zepeda
>> Sent: martes, 17 de noviembre de 2009 08:13 p.m.
>> To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
>> Subject: [telescoperos] Re: DUDAS sobre Espejos
>>
>>
>>
>> Hola Luis Rojas de Mexico :
>>
>>
>>
>> Aunque no soy el mas preparado para contestarte parece que soy el que esta
>> despierto escribiendo , y aprovecho de darte algunas ideas
>> ***********************************************************
>>
>> Documentándome sobre el asunto entendí que para lograr una mejor vista es
>> requerido un telescopio con mas apertura.. así que mi tirada es hacer uno
>> grande.. de perdida uno de unos 14 o 15” de apertura
>>
>>
>>
>> El mayor diametro sirve para recolectar mas luz y asi poder mirar objetos
>> debiles en cielo profundo .
>>
>>
>>
>> Tengo pues las siguientes preguntas, las cuales estoy segurísimo que su
>> amplia experiencia me ayudará a entender
>>
>>
>> a) Primero que nada… por qué se usa un vidrio para construir el
>> espejo?.. entiendo que es un material que se expande poco con el calor
>> permitiendo una mejor óptica.. pero.. qué no podría emplearse algún
>> material
>> como cerámica o algo así?..
>>
>>
>> Me imagino que se puede usar ceramica , pero las caracteristicas del
>> vidrio
>> , aunque sea de ventana , son muy conocidas y hasta ahora nos sirven muy
>> bien . Lo que nosotros aspiramos es a conseguir otros tipos de vidrio (
>> tal
>> vez Pirex ) , pero siempre tratamos de trabajar con vidrio .
>>
>>
>> b) El espejo suele ser muy gordo cuando es muy grande…según encontré
>> se
>> busca una relación de 1:6.. de grosor versus el diámetro. En todo caso un
>> el
>> mío tendría que tener un grosor de 6cm.. lo cual haría sumamente pesado el
>> telescopio… esa relación no podría manejarse algo diferente poniendo un
>> material mas delgado y mantenido en alguna temperatura estable con algún
>> calefactor o ventiladores?
>>
>>
>>
>> En el Texerau proponen esa relacion 1:6 pero nosotros no la utilizamos .
>> Habitualmente empleamos vidrio de ventana de 19 mm ( el de mayor grosor en
>> nuestro mercado ) y lo empleamos habitualmente hasta 20 cm diametro ,
>> pero
>> ocasionalmente alguien lo trabaja a diametros mayores .
>>
>>
>>
>> Ricardo Gonzalez , de quien tomamos el nombre para nuestra organizacion ,
>> hizo uno de 40 cm y otro de 50 cm diametro con dos trozos de 19 mm
>> pegados,
>> pero esa es una historia larga .
>>
>>
>>
>> Rodrigo Bravo esta trabajando uno de 30 cmt. diametro
>> c) Por ultimo.. en el caso del espejo hecho con vidrio, observo que
>> es
>> común encontrar un vidrio plano gordo y esmerilarlo hasta que agarre la
>> forma cóncava o convexa según aplique… pero… qué no es mas fácil crear un
>> molde y vaciar ahí vidrio caliente para que tome la forma perfecta?... ya
>> solo tendríamos tal vez que pulirlo según el acabado deseado no?
>>
>> Tambien se puede hacer un molde y vaciar el vidrio caliente ,
>>
>> Aldo Moraga hizo algo asi para su primer espejo: como solo tenia vidrios
>> delgados , apilo varios y los calento hasta que se unieron entre si .
>> Despues los trabajo en la forma habitual .
>>
>> Paris Bustos hizo uno trabajandolo con una herramienta concava de fierro y
>> con eso desbasto el vidrio.
>>
>>
>> Reciban un saludo y espero sus comentarios
>>
>>
>>
>> Comentario :
>>
>>
>>
>> Lo que preguntas ya lo hemos recibido y hasta nosotros lo hemos pensado.
>> Es
>> muy bonito experimentar con las ideas que tengamos , y tu puedes hacerlo .
>>
>> Al final siempre nos hemos quedado con la tecnica habitual , algunos mas
>> inclinados hacia Texerau y otros hacia John Dobson. Al final yo creo que
>> tenemos una mezcla entre ellos dos y nuestra creatividad personal.
>>
>>
>> PREGUNTA:
>> ¿ Ya has fabricado algun espejo ? ¿ De que diametro fue ?
>> Si aun no has construido ninguno es recomendable que empieces con algo
>> mas
>> pequeño . Si quieres hacer un espejo de 15 cm diametro deberas trabajar
>> una
>> superficie aprox de 154 cm cuadrados , y si quieres hacer un espejo del
>> doble de diametro deberas trabajar una superficie de aprox 708 cm
>> cuadrados
>> . Como vez , al aumentar el diametro al doble la complicacion no es doble
>> sino mucho mayor.
>>
>>
>> UNA PEQUEÑA IDEA:
>> Si nos construido ningun espejo , no trates de encontrar atajos aun.
>> Construye uno pequeño , aprender a parabolizar , y despues decide en el
>> tipo de cambio o modificacion que quieres aplicar .
>>
>>
>>
>> **********************************************************
>>
>>
>>
>> Saludos del Roberto Caylo.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Luis Rojas
>>
>>
>>
>>
>>
>>
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