[telescoperos] Re: DUDAS sobre Espejos
- From: "Luis Alberto Rojas Kramer" <lrojask@xxxxxxxxx>
- To: <telescoperos@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Wed, 18 Nov 2009 15:50:52 -0600
Hola.. gracias por tus comentarios.. muy acertados por cierto?
Como bien mencionas esto se convierte en una obsesión cuando observas algo y
por más que apuñas el ojo no le logras ver las manchas rayas o demás a los
planetas que es de las primeros astros que he tratado de observar..
Y si?estoy consciente.. uno de 20? me sería para mí ya un súper logro
hacerlo. Y preferiría que me saliera bien en lugar de intentar un monstruo
de 40? con poco éxito.
Pero no es que quiera saltarme los pasos de trabajo manual, lo que observo
es que creo que es difícil por lo menos aquí en México, conseguir todos esos
químicos, abrasivos y encima el vidrio? por ahí leía que están usando un
abrasivo de pulido de 1200? eso dónde lo voy a conseguir aquí?...
Cosas como el esferómetros que entiendo que es obligadísimo para poder medir
la curvatura del espejo, pues.. no lo tengo? así que decir que me voy a
poner a hacer uno por mi propia mano requiere más cosas que simplemente
tener las ganas de hacerlo? Y pues se me ocurría pues que tal vez hubiera
algunos sustitutos o métodos alternativos.
Aun no sé ni cuánto habrá de costar todo eso..
Encima estoy invitando a algunos amigos que comparten mi interés a crear el
suyo, así que muy probablemente podamos pedir esos materiales en alguna
cantidad menos despreciable que el requerido para hacer solo uno.
De hecho, pues desconozco mucho de cuanto abrasivo de cada medida se habrá
de llevar el pulido de un espejo de 20?.. ustedes que ya lo han hecho, como
cuánto se llevaron?.. cuánto tiempo les tomó hacerlo?.. qué problemas
tuvieron?...
Por ahí he leído que se puede rayar, que se puede estrellar? y bueno.. ya
para la capa reflejante qué es lo que han usado?.. por ahí leía un método
para plasmarle una capa de oxido de plata.. como el de los espejos.. pero
también he visto que lo más reciente es usar un proceso basado en aluminio
gasificado.. WTF ¡..?..
Aquí en México se me ocurre que podría llevarlo a algún lugar donde le
pongan esa capa reflejante.. pero pues ni como saberlo.
Les digo, hay muchas cosas que entiendo bien como hacerlas y las ganas no me
faltan.. pero .. como consigo vidrio Pyrex?.. donde lo aluminizo?... los
abrasivos donde los consigo?... cuánto cuestan?.. cuanto tiempo me va a
tomar hacer uno?.. etc?
Y en efecto.. comenzaré con uno pequeño?. Pero son muchas interrogantes.. y
los manuales, libros y técnicas que he encontrado, no son suficientemente
explícitos como para salir de dudas..
Ese procedimiento de tallado del vidrio, vaya, finalmente es chamba y
créanme.. no le saco? pero como exactamente se hace?.. he visto videos de
tállale así, dale un cuarto de vuelta y vuélvele a tallar y de ahí se saltan
a que el espejo ya está terminado.. jaja? (yo también acostumbro a poner
jaja?s al final? igual es una risa nerviosa)..
Cuando haga el mio, voy a subir un buen video a YouTube con el proceso
completo.
Saludos
Luis Rojas
PD. Tu nota jocosa estuvo buena.. por ahí había leído algo similar con
respecto a esto de la obsesión óptica.
From: telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Roberto Zepeda
Sent: miércoles, 18 de noviembre de 2009 07:06 a.m.
To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [telescoperos] Re: DUDAS sobre Espejos
Hola LAR :
Me parece que tu deseo es encontrar un metodo que te permita saltarte las
partes que consideras complicadas y esforzadas , que puedas hacer un espejo
muy bueno , en forma rapida y de gran diametro . Posiblemente eso exista y
ya alguien lo descubrio . No pierdas la esperanza de encontrarlo.
Nosotros aun no lo hemos descubierto.
Sobre el asunto de los cm cuadrados que te hablaba , corresponden a la
superficie de vidrio que tendras que trabajar . Para un espejo de diametro
doble , la superficie sube cuatro veces . O sea , construir un espejo de 30
cm seria como construir cuatro espejos de 15 cm diametro.
Es mucho mejor un 20 cm bien parabolizado por alguien con experiencia que un
40 cm mal terminado por desconocimiento de la tecnica.
Lo que dice el Wolf es muy acertado : ¿ que quieres ver que estas atraido
por esos grandes diametros ? . ¿ sabes la astronomia suficiente para
entender lo que veas ?. No te dejes impresionar solo por el diametro que ves
en los telescopios de uso en Estados Unidos.
Stephan Guisard , frances , es un astrofotografo a nivel mundial con
publicaciones en las mejores revistas internacionales , nos dio una charla
en el reciente congreso de La Serena , mostrandonos sus increibles fotos , y
el equipamiento que usa es de un diametro muy pequeño.
Los Telescoperos TRG tenemos a nuestra disposicion el telescopio de 50 cm
diametro del Ricardo Gonzalez , y nunca lo armamos . Seguimos con los 20 o
25 cm . Y no es que ese 50 cm sea malo , el asunto es que los otros los
transportamos facil y los armamos muy rapido.
NOTA ALGO JOCOSA:
Esto de los telescopios de mayor diametro es como la fijacion peneal : cada
uno quiere uno mas grande aunque aun no sabe hacer funcionar muy bien el que
tiene ahora ...... jajajajajajaja .
OTRA NOTA:
No tomes a mal la nota anterior ....... nosotros constantemente nos decimos
cosas que terminan con jajajajajaja .... jejejejejeje .....
juajuajuajuaju o por el estilo.
Te adjunto fotos de instrumentos construidos por Telescoperos :
-El de color naranja creo que es de 15 cm diametro , de don Guillermo.
-El de estructura metalica es de 20 o 25 cm , y es del Aldo . Con este
telescopio he visto espacio profundo en forma muy satisfactoria.
Va foto de trabajo en uno ¿ de 20 cm ? . Podrias empezar con uno de ese
diametro , leyendo al Texereau y Dobson.
Saludos del Caylo.
2009/11/18 Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>
Luis Alberto, bienvenido a esta particular "familia" telescopera, donde no
existen fronteras de ninguna especie.
Quería decirte que en tu hermoso país (que algún día podré conocer), existe
o existió un señor, que entre otras cosas, fue diputado y que además era
constructor de telescopios. Su nombre es José de la Herrán (no sé si vive
aún). Sin conocerlo personalmente, en parte aprendí de él a construir
telescopios con la fotocopia de un pequeño curso que él publicó en una
revista científica mexicana y que llegó a mi poder a mediados de los años
90. Si puedes contactarte con él, sería una gran ayuda para tí, además de
los "Telescoperos Ricardo González".
Muchos saludos y ánimo.
Claudio A.
El 18 de noviembre de 2009 03:01, <c_lobos2003@xxxxxxx> escribió:
Telescoperos Ricardo González
Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
Hola Luis Alberto
Bienvenido al grupo Telescopero que tiene su sede solo en la
red, pero mayoritariamente
somos Chilenos y la mayoria de Santiago y ciudades cercanas. Con respecto a
tus dudas y desafios, me parece
bien que quieras tirarte con un telescopio hecho por ti. Con respecto a todo
esto debo acotar algunos
puntos tocados por Caylo y Aldo, la carrera por el diametro no es lo
primero, primero debes evaluar lo que sabes del cielo, si no sabes casi nada
te puedo pasar un espejo de un metro y no te servira de nada. Si conoces mas
del cielo y has disfrutado de tu telescopio de 5 pulgada eso es otra cosa.
El hacer un espejo
mas grande hablamos de 12 pulgadas o mas no solo tienes mas trabajo porque
es superficie lo que tienes que rascar, no diametro, sino que es mas dificil
darle la forma optima o la minima aceptable, no es lo mismo figurar un
espejo de 8"(20 cm) f/8 que uno de 12"(30 cm) f/5, lo puedes hacer f/8 claro
pero te quedara
un telescopio de casi 2,5 mts, grande pesado y casi instransportable,
mientras que f/5 es mucho mas comodo
de manejar, ademas de mas luminoso.Y otra cosa es figurar un 200 mm de 19 mm
de espesor es menos dificil que uno de 300 mm y 19 mm de espesor, si vives
en la ciudad y solo puedes muy contadas veces ir al campo
a mirar con tu telescopio, un 300 mm es inutil, te rendira casi lo mismo que
un 200 mm.
Lo de fundir vidrio y darle forma asi, olvidate de eso te costara 10 veces
mas que simplemente rascarlo.
Puedes usar otro tipo de vidrio o material pero generalmente son caros como
la silica o el Zerodur (muy caros).
Como ya tienes un telescopio de 5" , te recomiendo hacer uno de 7 u 8 " no
mas que eso f/7 o f/8 segun el porte que te acomode, tipo Newton.
Saludos y sigue con tu proyecto
Wolf
PD. Una herramienta de fierro tampoco te la recomiendo, es mejor armarse
una, con un disco delgado y pegarle trocitos o cuadros de ceramica
On Tue, 17 Nov 2009 22:27:01 -0600
"Luis Alberto Rojas Kramer" <lrojask@xxxxxxxxx> wrote:
Gracias por tus comentarios Roberto..
No he fabricado un espejo aun.. de hecho, pues es la idea comenzar por algo
básico.
No entendí sobre trabajar 154cm2 o 708cm2 dependiendo del diámetro? me
imagino que te refieres al tallado.
Lo de las preguntas del moldeo se me ocurría con la intención de
efectivamente no trabajar tanto en el esmerilado sobre todo siendo un vidrio
de grandes dimensiones.
Encontré en USA varios fabricantes de telescopios dobsonianos con aperturas
hasta de 30 o 40?..!!.. (como esos Obssession)
Y aunque no encuentro que la cantidad de materiales de uno de 25? al de 30?
sea mucho más, el ir de una medida a otra simplemente es demasiado dinero?
así que pienso que todo está en la cantidad de trabajo que conlleva hacer
uno más grande.
Hoy día tengo un telescopio Celestron de 5? que pareciera una burla
simplemente gastar los (algo así como 300 USD) que me costó por el nivel de
imágenes que me da. Acabo de comprar unos nuevos oculares, pero aun no me
llegan. Por ahí leía que es increíble como un buen ocular puede darte una
mejor imagen con el mismo espejo. Habrá que ver.
Lo que buscaré ahora es hacer una herramienta. Pienso que hacer una
herramienta de fierro como mencionas no parece mala idea, sobre todo porque
me imagino que si usas dos vidrios finalmente la herramienta se desgasta y
ya no sirve no? O es forzoso empezar desde cero con dos vidrios planos?
Luis Rojas
From: telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Roberto Zepeda
Sent: martes, 17 de noviembre de 2009 08:13 p.m.
To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [telescoperos] Re: DUDAS sobre Espejos
Hola Luis Rojas de Mexico :
Aunque no soy el mas preparado para contestarte parece que soy el que esta
despierto escribiendo , y aprovecho de darte algunas ideas
***********************************************************
Documentándome sobre el asunto entendí que para lograr una mejor vista es
requerido un telescopio con mas apertura.. así que mi tirada es hacer uno
grande.. de perdida uno de unos 14 o 15? de apertura
El mayor diametro sirve para recolectar mas luz y asi poder mirar objetos
debiles en cielo profundo .
Tengo pues las siguientes preguntas, las cuales estoy segurísimo que su
amplia experiencia me ayudará a entender
a) Primero que nada? por qué se usa un vidrio para construir el
espejo?.. entiendo que es un material que se expande poco con el calor
permitiendo una mejor óptica.. pero.. qué no podría emplearse algún material
como cerámica o algo así?..
Me imagino que se puede usar ceramica , pero las caracteristicas del vidrio
, aunque sea de ventana , son muy conocidas y hasta ahora nos sirven muy
bien . Lo que nosotros aspiramos es a conseguir otros tipos de vidrio ( tal
vez Pirex ) , pero siempre tratamos de trabajar con vidrio .
b) El espejo suele ser muy gordo cuando es muy grande?según encontré se
busca una relación de 1:6.. de grosor versus el diámetro. En todo caso un el
mío tendría que tener un grosor de 6cm.. lo cual haría sumamente pesado el
telescopio? esa relación no podría manejarse algo diferente poniendo un
material mas delgado y mantenido en alguna temperatura estable con algún
calefactor o ventiladores?
En el Texerau proponen esa relacion 1:6 pero nosotros no la utilizamos .
Habitualmente empleamos vidrio de ventana de 19 mm ( el de mayor grosor en
nuestro mercado ) y lo empleamos habitualmente hasta 20 cm diametro , pero
ocasionalmente alguien lo trabaja a diametros mayores .
Ricardo Gonzalez , de quien tomamos el nombre para nuestra organizacion ,
hizo uno de 40 cm y otro de 50 cm diametro con dos trozos de 19 mm pegados,
pero esa es una historia larga .
Rodrigo Bravo esta trabajando uno de 30 cmt. diametro
c) Por ultimo.. en el caso del espejo hecho con vidrio, observo que es
común encontrar un vidrio plano gordo y esmerilarlo hasta que agarre la
forma cóncava o convexa según aplique? pero? qué no es mas fácil crear un
molde y vaciar ahí vidrio caliente para que tome la forma perfecta?... ya
solo tendríamos tal vez que pulirlo según el acabado deseado no?
Tambien se puede hacer un molde y vaciar el vidrio caliente ,
Aldo Moraga hizo algo asi para su primer espejo: como solo tenia vidrios
delgados , apilo varios y los calento hasta que se unieron entre si .
Despues los trabajo en la forma habitual .
Paris Bustos hizo uno trabajandolo con una herramienta concava de fierro y
con eso desbasto el vidrio.
Reciban un saludo y espero sus comentarios
Comentario :
Lo que preguntas ya lo hemos recibido y hasta nosotros lo hemos pensado. Es
muy bonito experimentar con las ideas que tengamos , y tu puedes hacerlo .
Al final siempre nos hemos quedado con la tecnica habitual , algunos mas
inclinados hacia Texerau y otros hacia John Dobson. Al final yo creo que
tenemos una mezcla entre ellos dos y nuestra creatividad personal.
PREGUNTA:
¿ Ya has fabricado algun espejo ? ¿ De que diametro fue ?
Si aun no has construido ninguno es recomendable que empieces con algo mas
pequeño . Si quieres hacer un espejo de 15 cm diametro deberas trabajar una
superficie aprox de 154 cm cuadrados , y si quieres hacer un espejo del
doble de diametro deberas trabajar una superficie de aprox 708 cm cuadrados
. Como vez , al aumentar el diametro al doble la complicacion no es doble
sino mucho mayor.
UNA PEQUEÑA IDEA:
Si nos construido ningun espejo , no trates de encontrar atajos aun.
Construye uno pequeño , aprender a parabolizar , y despues decide en el
tipo de cambio o modificacion que quieres aplicar .
**********************************************************
Saludos del Roberto Caylo.
Luis Rojas
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