[telescoperos] Re: DUDAS sobre Espejos
- From: Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Wed, 18 Nov 2009 21:09:47 -0300
Hola Luis :
No le creas al Aldo . Yo se hacer funcionar muy bien mis " artilugios " ...
jejejejeje
En www.sapa.org.mx se anuncia la XX Reunion Anual de Aficionados a la
Astronomia en Mexico , para el 20 , 21 y 22 nov. 2009 .
Tal vez ahi consigas informacion sobre vidrios , abrasivos y aluminizado.
Mexico es un pais mas industrializado que Chile y deberia ser posible que
los encuentres : busca el vidrio en Vidrierias , los abrasivos en
Ferreterias Industriales , y quizas en un principio la capa reflectora sea
con deposito quimico , igual que los espejos de botiquin.
Tu dices que quieres ver detalles de planetas , entonces seria aconsejable
que primero hagas un espejo de 20 cm y de distancia focal larga ( para
obtener una buena magnificacion ) ,. Con eso no necesitaras parabolizarlo y
sera suficiente que lo hagas esferico , lo que te simplifica las cosas
¿ Vas observar desde tu casa o deberas transportarlo lejos ?
En www.cielosur.com hay buenas indicaciones para trabajar ( español)
Tambien en www.stellafane.org ( ingles )
Saludos del Caylo.
El 18 de noviembre de 2009 19:58, Luis Alberto Rojas Kramer <
lrojask@xxxxxxxxx> escribió:
> Aldo..
>
>
>
> Te agradezco tus comentarios..
>
> Le haré como dices… y agarraré experiencia..
>
> Luego les retroalimento sobre cómo me fue.. :p..
>
>
>
> Saludos
>
>
>
> Luis Rojas
>
>
>
> *From:* telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:
> telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On Behalf Of *Aldo Moraga
> *Sent:* miércoles, 18 de noviembre de 2009 04:45 p.m.
>
> *To:* telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
> *Subject:* [telescoperos] Re: DUDAS sobre Espejos
>
>
>
> Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
> //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>
>
>
> Hola Luis,
>
>
>
> Mira, para correr hay que primero saber caminar. Si te planteas fabricar tu
> propio espejo intenta primero uno de 200mm, con él aprenderás todo lo que
> necesitas saber sobre el tallado de espejos astronómicos. Las diferentes
> carreras que se utilizan en el proceso, la secuencia de abrasivos
> necesarios, el confeccionar la herramienta de pulido, etc. Cuando entiendas
> y domines todo lo anterior y hayas llegado a buen puerto con un humilde
> 20cm., recién ahí intenta un espejo de mayor diámetro. Para espejos pequeños
> no requieres vidrio borosilicato, con vidrio de ventana de entre 19 y 25mm
> de espesor basta, no así para tamaños superiores como los que te has
> planteado, para esos tamaños deben de ser vidrios especiales como el Pyrex o
> el Duran50 y esos los encuentras en yanquilandia, la tienes al lado, por lo
> que no es complicado conseguirlos, pero de baratos no lo son.
>
>
>
> Olvídate del esferómetro, con una regla y un calibre basta para medir
> someramente la flecha del espejo. Aquí no necesitas que la focal tenga un
> valor exacto al que pretendes llegar, con una variación de unos centímetros
> más o menos en la focal eso no será un gran problema.
>
>
>
> En México se hacen aluminizados, no tengo los lugares a mano, pero los hay.
> Puedes hacer las consultas en alguna universidad en el departamento de
> Física o de Astronomía, si lo tuviesen.
>
>
>
> No está demás que busques por tu localidad alguna asociación de astronomía
> de aficionados, ellos te podrán orientar debidamente en lo que necesites,
> incluso hay agrupaciones que venden kit de espejos. Desgraciadamente nuestra
> lista es 99,99% local, casi no hay extranjeros, busca en otras agrupaciones
> por internet que no sean tan localistas y ahí encontrarás gente de tu país
> que han sorteado con éxito todos los problemas de abastecimiento de
> materiales que ahora te aquejan. Para las dudas de procedimiento en el
> tallado nos puedes consultar sin problemas, pero desgraciadamente no podemos
> ayudarte en el proceso de conseguir los materiales.
>
>
>
> Si estás formando un grupo de interesados en el tema astronómico, eso es
> una buena idea, así es más fácil el poder lograr cosas. Literatura en
> Internet hay bastante, como dispersa es también, y la mejor información está
> en gringolés, te tienes que dar el trabajo de buscarla y leerla
> detenidamente no una si no que las veces que sea necesario. En mi caso
> particular estuve un poco más de un año investigando el tema antes de
> embarcarme en hacer mi primer espejo y tu caso no creo que sea la excepción,
> así que harto te queda aún por recorrer.
>
>
>
> Ánimo y éxito en tu proyecto.
>
>
>
> Saludos Aldo.
>
>
>
> P.D. No le hagas caso las bromas del Roberto, él tiene ese problema que no
> sabe cómo hacer funcionar ciertas cosas.
>
>
>
>
>
> Luis Alberto Rojas Kramer escribió:
>
> Hola.. gracias por tus comentarios.. muy acertados por cierto…
>
>
>
> Como bien mencionas esto se convierte en una obsesión cuando observas algo
> y por más que apuñas el ojo no le logras ver las manchas rayas o demás a los
> planetas que es de las primeros astros que he tratado de observar..
>
>
>
> Y si…estoy consciente.. uno de 20” me sería para mí ya un súper logro
> hacerlo. Y preferiría que me saliera bien en lugar de intentar un monstruo
> de 40” con poco éxito.
>
> Pero no es que quiera saltarme los pasos de trabajo manual, lo que observo
> es que creo que es difícil por lo menos aquí en México, conseguir todos esos
> químicos, abrasivos y encima el vidrio… por ahí leía que están usando un
> abrasivo de pulido de 1200… eso dónde lo voy a conseguir aquí?...
>
>
>
> Cosas como el esferómetros que entiendo que es obligadísimo para poder
> medir la curvatura del espejo, pues.. no lo tengo… así que decir que me voy
> a poner a hacer uno por mi propia mano requiere más cosas que simplemente
> tener las ganas de hacerlo… Y pues se me ocurría pues que tal vez hubiera
> algunos sustitutos o métodos alternativos.
>
> Aun no sé ni cuánto habrá de costar todo eso..
>
>
>
> Encima estoy invitando a algunos amigos que comparten mi interés a crear el
> suyo, así que muy probablemente podamos pedir esos materiales en alguna
> cantidad menos despreciable que el requerido para hacer solo uno.
>
> De hecho, pues desconozco mucho de cuanto abrasivo de cada medida se habrá
> de llevar el pulido de un espejo de 20”.. ustedes que ya lo han hecho, como
> cuánto se llevaron?.. cuánto tiempo les tomó hacerlo?.. qué problemas
> tuvieron?...
>
> Por ahí he leído que se puede rayar, que se puede estrellar… y bueno.. ya
> para la capa reflejante qué es lo que han usado?.. por ahí leía un método
> para plasmarle una capa de oxido de plata.. como el de los espejos.. pero
> también he visto que lo más reciente es usar un proceso basado en aluminio
> gasificado.. WTF ¡..?..
>
>
>
> Aquí en México se me ocurre que podría llevarlo a algún lugar donde le
> pongan esa capa reflejante.. pero pues ni como saberlo.
>
> Les digo, hay muchas cosas que entiendo bien como hacerlas y las ganas no
> me faltan.. pero .. como consigo vidrio Pyrex?.. donde lo aluminizo?... los
> abrasivos donde los consigo?... cuánto cuestan?.. cuanto tiempo me va a
> tomar hacer uno?.. etc…
>
> Y en efecto.. comenzaré con uno pequeño…. Pero son muchas interrogantes.. y
> los manuales, libros y técnicas que he encontrado, no son suficientemente
> explícitos como para salir de dudas..
> Ese procedimiento de tallado del vidrio, vaya, finalmente es chamba y
> créanme.. no le saco… pero como exactamente se hace?.. he visto videos de
> tállale así, dale un cuarto de vuelta y vuélvele a tallar y de ahí se saltan
> a que el espejo ya está terminado.. jaja… (yo también acostumbro a poner
> jaja’s al final… igual es una risa nerviosa)..
>
>
>
> Cuando haga el mio, voy a subir un buen video a YouTube con el proceso
> completo.
>
>
>
> Saludos
>
>
>
> Luis Rojas
>
>
>
> PD. Tu nota jocosa estuvo buena.. por ahí había leído algo similar con
> respecto a esto de la obsesión óptica.
>
>
>
>
>
> *From:* telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx [
> mailto:telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx<telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx>]
> *On Behalf Of *Roberto Zepeda
> *Sent:* miércoles, 18 de noviembre de 2009 07:06 a.m.
> *To:* telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
> *Subject:* [telescoperos] Re: DUDAS sobre Espejos
>
>
>
> Hola LAR :
>
>
>
> Me parece que tu deseo es encontrar un metodo que te permita saltarte las
> partes que consideras complicadas y esforzadas , que puedas hacer un espejo
> muy bueno , en forma rapida y de gran diametro . Posiblemente eso exista y
> ya alguien lo descubrio . No pierdas la esperanza de encontrarlo.
>
> Nosotros aun no lo hemos descubierto.
>
>
>
> Sobre el asunto de los cm cuadrados que te hablaba , corresponden a la
> superficie de vidrio que tendras que trabajar . Para un espejo de diametro
> doble , la superficie sube cuatro veces . O sea , construir un espejo de 30
> cm seria como construir cuatro espejos de 15 cm diametro.
>
>
>
> Es mucho mejor un 20 cm bien parabolizado por alguien con experiencia que
> un 40 cm mal terminado por desconocimiento de la tecnica.
>
>
>
> Lo que dice el Wolf es muy acertado : ¿ que quieres ver que estas atraido
> por esos grandes diametros ? . ¿ sabes la astronomia suficiente para
> entender lo que veas ?. No te dejes impresionar solo por el diametro que ves
> en los telescopios de uso en Estados Unidos.
>
>
>
> Stephan Guisard , frances , es un astrofotografo a nivel mundial con
> publicaciones en las mejores revistas internacionales , nos dio una charla
> en el reciente congreso de La Serena , mostrandonos sus increibles fotos , y
> el equipamiento que usa es de un diametro muy pequeño.
>
>
>
> Los Telescoperos TRG tenemos a nuestra disposicion el telescopio de 50 cm
> diametro del Ricardo Gonzalez , y nunca lo armamos . Seguimos con los 20 o
> 25 cm . Y no es que ese 50 cm sea malo , el asunto es que los otros los
> transportamos facil y los armamos muy rapido.
>
>
>
> NOTA ALGO JOCOSA:
>
> Esto de los telescopios de mayor diametro es como la fijacion peneal : cada
> uno quiere uno mas grande aunque aun no sabe hacer funcionar muy bien el que
> tiene ahora ...... jajajajajajaja .
>
>
>
> OTRA NOTA:
>
> No tomes a mal la nota anterior ....... nosotros constantemente nos
> decimos cosas que terminan con jajajajajaja .... jejejejejeje .....
> juajuajuajuaju o por el estilo.
>
>
>
> Te adjunto fotos de instrumentos construidos por Telescoperos :
>
> -El de color naranja creo que es de 15 cm diametro , de don Guillermo.
>
> -El de estructura metalica es de 20 o 25 cm , y es del Aldo . Con este
> telescopio he visto espacio profundo en forma muy satisfactoria.
>
>
>
> Va foto de trabajo en uno ¿ de 20 cm ? . Podrias empezar con uno de ese
> diametro , leyendo al Texereau y Dobson.
>
>
>
> Saludos del Caylo.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> 2009/11/18 Claudio Argandoña <claudioargandona@xxxxxxxxx>
>
> Luis Alberto, bienvenido a esta particular "familia" telescopera, donde no
> existen fronteras de ninguna especie.
>
>
>
> Quería decirte que en tu hermoso país (que algún día podré conocer), existe
> o existió un señor, que entre otras cosas, fue diputado y que además era
> constructor de telescopios. Su nombre es José de la Herrán (no sé si vive
> aún). Sin conocerlo personalmente, en parte aprendí de él a construir
> telescopios con la fotocopia de un pequeño curso que él publicó en una
> revista científica mexicana y que llegó a mi poder a mediados de los años
> 90. Si puedes contactarte con él, sería una gran ayuda para tí, además de
> los "Telescoperos Ricardo González".
>
>
>
> Muchos saludos y ánimo.
>
> Claudio A.
>
> El 18 de noviembre de 2009 03:01, <c_lobos2003@xxxxxxx> escribió:
>
>
>
> Telescoperos Ricardo González
> Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
>
> Hola Luis Alberto
> Bienvenido al grupo Telescopero que tiene su sede solo en la
> red, pero mayoritariamente
> somos Chilenos y la mayoria de Santiago y ciudades cercanas. Con respecto a
> tus dudas y desafios, me parece
> bien que quieras tirarte con un telescopio hecho por ti. Con respecto a
> todo esto debo acotar algunos
> puntos tocados por Caylo y Aldo, la carrera por el diametro no es lo
> primero, primero debes evaluar lo que sabes del cielo, si no sabes casi nada
> te puedo pasar un espejo de un metro y no te servira de nada. Si conoces mas
> del cielo y has disfrutado de tu telescopio de 5 pulgada eso es otra cosa.
> El hacer un espejo
> mas grande hablamos de 12 pulgadas o mas no solo tienes mas trabajo porque
> es superficie lo que tienes que rascar, no diametro, sino que es mas dificil
> darle la forma optima o la minima aceptable, no es lo mismo figurar un
> espejo de 8"(20 cm) f/8 que uno de 12"(30 cm) f/5, lo puedes hacer f/8 claro
> pero te quedara
> un telescopio de casi 2,5 mts, grande pesado y casi instransportable,
> mientras que f/5 es mucho mas comodo
> de manejar, ademas de mas luminoso.Y otra cosa es figurar un 200 mm de 19
> mm de espesor es menos dificil que uno de 300 mm y 19 mm de espesor, si
> vives en la ciudad y solo puedes muy contadas veces ir al campo
> a mirar con tu telescopio, un 300 mm es inutil, te rendira casi lo mismo
> que un 200 mm.
> Lo de fundir vidrio y darle forma asi, olvidate de eso te costara 10 veces
> mas que simplemente rascarlo.
> Puedes usar otro tipo de vidrio o material pero generalmente son caros como
> la silica o el Zerodur (muy caros).
> Como ya tienes un telescopio de 5" , te recomiendo hacer uno de 7 u 8 " no
> mas que eso f/7 o f/8 segun el porte que te acomode, tipo Newton.
> Saludos y sigue con tu proyecto
> Wolf
> PD. Una herramienta de fierro tampoco te la recomiendo, es mejor armarse
> una, con un disco delgado y pegarle trocitos o cuadros de ceramica
>
>
>
>
>
>
>
> On Tue, 17 Nov 2009 22:27:01 -0600
> "Luis Alberto Rojas Kramer" <lrojask@xxxxxxxxx> wrote:
>
> Gracias por tus comentarios Roberto..
>
>
>
> No he fabricado un espejo aun.. de hecho, pues es la idea comenzar por algo
> básico.
>
> No entendí sobre trabajar 154cm2 o 708cm2 dependiendo del diámetro… me
> imagino que te refieres al tallado.
>
>
>
> Lo de las preguntas del moldeo se me ocurría con la intención de
> efectivamente no trabajar tanto en el esmerilado sobre todo siendo un
> vidrio
> de grandes dimensiones.
>
>
>
> Encontré en USA varios fabricantes de telescopios dobsonianos con aperturas
> hasta de 30 o 40”..!!.. (como esos Obssession)
>
> Y aunque no encuentro que la cantidad de materiales de uno de 25” al de 30”
> sea mucho más, el ir de una medida a otra simplemente es demasiado dinero…
> así que pienso que todo está en la cantidad de trabajo que conlleva hacer
> uno más grande.
>
>
>
> Hoy día tengo un telescopio Celestron de 5” que pareciera una burla
> simplemente gastar los (algo así como 300 USD) que me costó por el nivel de
> imágenes que me da. Acabo de comprar unos nuevos oculares, pero aun no me
> llegan. Por ahí leía que es increíble como un buen ocular puede darte una
> mejor imagen con el mismo espejo. Habrá que ver.
>
> Lo que buscaré ahora es hacer una herramienta. Pienso que hacer una
> herramienta de fierro como mencionas no parece mala idea, sobre todo porque
> me imagino que si usas dos vidrios finalmente la herramienta se desgasta y
> ya no sirve no? O es forzoso empezar desde cero con dos vidrios planos?
>
>
>
> Luis Rojas
>
>
>
> From: telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx
> [mailto:telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Roberto Zepeda
> Sent: martes, 17 de noviembre de 2009 08:13 p.m.
> To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
> Subject: [telescoperos] Re: DUDAS sobre Espejos
>
>
>
> Hola Luis Rojas de Mexico :
>
>
>
> Aunque no soy el mas preparado para contestarte parece que soy el que esta
> despierto escribiendo , y aprovecho de darte algunas ideas
> ***********************************************************
>
> Documentándome sobre el asunto entendí que para lograr una mejor vista es
> requerido un telescopio con mas apertura.. así que mi tirada es hacer uno
> grande.. de perdida uno de unos 14 o 15” de apertura
>
>
>
> El mayor diametro sirve para recolectar mas luz y asi poder mirar objetos
> debiles en cielo profundo .
>
>
>
> Tengo pues las siguientes preguntas, las cuales estoy segurísimo que su
> amplia experiencia me ayudará a entender
>
>
> a) Primero que nada… por qué se usa un vidrio para construir el
> espejo?.. entiendo que es un material que se expande poco con el calor
> permitiendo una mejor óptica.. pero.. qué no podría emplearse algún
> material
> como cerámica o algo así?..
>
>
> Me imagino que se puede usar ceramica , pero las caracteristicas del vidrio
> , aunque sea de ventana , son muy conocidas y hasta ahora nos sirven muy
> bien . Lo que nosotros aspiramos es a conseguir otros tipos de vidrio ( tal
> vez Pirex ) , pero siempre tratamos de trabajar con vidrio .
>
>
> b) El espejo suele ser muy gordo cuando es muy grande…según encontré
> se
> busca una relación de 1:6.. de grosor versus el diámetro. En todo caso un
> el
> mío tendría que tener un grosor de 6cm.. lo cual haría sumamente pesado el
> telescopio… esa relación no podría manejarse algo diferente poniendo un
> material mas delgado y mantenido en alguna temperatura estable con algún
> calefactor o ventiladores?
>
>
>
> En el Texerau proponen esa relacion 1:6 pero nosotros no la utilizamos .
> Habitualmente empleamos vidrio de ventana de 19 mm ( el de mayor grosor en
> nuestro mercado ) y lo empleamos habitualmente hasta 20 cm diametro , pero
> ocasionalmente alguien lo trabaja a diametros mayores .
>
>
>
> Ricardo Gonzalez , de quien tomamos el nombre para nuestra organizacion ,
> hizo uno de 40 cm y otro de 50 cm diametro con dos trozos de 19 mm pegados,
> pero esa es una historia larga .
>
>
>
> Rodrigo Bravo esta trabajando uno de 30 cmt. diametro
> c) Por ultimo.. en el caso del espejo hecho con vidrio, observo que
> es
> común encontrar un vidrio plano gordo y esmerilarlo hasta que agarre la
> forma cóncava o convexa según aplique… pero… qué no es mas fácil crear un
> molde y vaciar ahí vidrio caliente para que tome la forma perfecta?... ya
> solo tendríamos tal vez que pulirlo según el acabado deseado no?
>
> Tambien se puede hacer un molde y vaciar el vidrio caliente ,
>
> Aldo Moraga hizo algo asi para su primer espejo: como solo tenia vidrios
> delgados , apilo varios y los calento hasta que se unieron entre si .
> Despues los trabajo en la forma habitual .
>
> Paris Bustos hizo uno trabajandolo con una herramienta concava de fierro y
> con eso desbasto el vidrio.
>
>
> Reciban un saludo y espero sus comentarios
>
>
>
> Comentario :
>
>
>
> Lo que preguntas ya lo hemos recibido y hasta nosotros lo hemos pensado. Es
> muy bonito experimentar con las ideas que tengamos , y tu puedes hacerlo .
>
> Al final siempre nos hemos quedado con la tecnica habitual , algunos mas
> inclinados hacia Texerau y otros hacia John Dobson. Al final yo creo que
> tenemos una mezcla entre ellos dos y nuestra creatividad personal.
>
>
> PREGUNTA:
> ¿ Ya has fabricado algun espejo ? ¿ De que diametro fue ?
> Si aun no has construido ninguno es recomendable que empieces con algo mas
> pequeño . Si quieres hacer un espejo de 15 cm diametro deberas trabajar
> una
> superficie aprox de 154 cm cuadrados , y si quieres hacer un espejo del
> doble de diametro deberas trabajar una superficie de aprox 708 cm cuadrados
> . Como vez , al aumentar el diametro al doble la complicacion no es doble
> sino mucho mayor.
>
>
> UNA PEQUEÑA IDEA:
> Si nos construido ningun espejo , no trates de encontrar atajos aun.
> Construye uno pequeño , aprender a parabolizar , y despues decide en el
> tipo de cambio o modificacion que quieres aplicar .
>
>
>
> **********************************************************
>
>
>
> Saludos del Roberto Caylo.
>
>
>
>
>
> Luis Rojas
>
>
>
>
>
>
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