[telescoperos] CIAA y CNAE 2009
- From: "BOUCHET Patrice" <patrice.bouchet@xxxxxx>
- To: <telescoperos@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Tue, 17 Nov 2009 22:01:33 +0100
De vueta en Francia, quisiera pedirles a todos los telescoperos que estuvieron
en La Serena que me disculpen por haberme ido "a la inglesa" (que nadie
se ofenda, es un dicho frances de uso corriente para decir "sin decirle nada a
nadie").
Los unicos responsables fueron la muuuuuy avanzada hora en la cual se termino
la ultima ponencia del viernes, el hecho que cuando sali de la Intendencia
todos
estaban ya en los buses, y la dura realidad que hacia obligatoria mi presencia
en
Paris, si o si, el lunes en la maniana.
Aprovecho la oportunidad para reiterarles mi inmensa felicidad en verlos todos
alla,
y en poder compartir unos momentos con ellos. Aunque, como lo subrayo Roberto,
fueron pocos y breves, pues la actividad era intensa.
Lamentando la ausencia de otros..
Quisiera finalmente decir lo orgulloso que me siento al sentirme parte de este
grupo,
y felicitarles a todos por sus brillantes actuaciones. De hecho, fue un poco el
congreso
de los Telescoperos, pues estaban en todas... Es deficil, para no decir
imposible
destacar uno mas que el otro, pero no podria sino darle un gran aplauso a
nuestro
Caylo nacional, que sin lugar a duda fue la luz y el anfitrion del evento.. Sin
desmerecer
el magnifico trabajo realizado por Sergio Pizarro, Hugo Ochoa y David Orellana.
Tambien, quisiera agregar que aunque Caylo no hablo mucho del evento anterior
que
fue el Congreso Nacional de Astronomia Escolar, este fue tambien todo un exito,
en
el cual nuestro lider ha realizado de nuevo una actuacion mas que destacada...
Un abrazote gigante a todos,
Patrice
Dr. Patrice Bouchet
Chef du Centre d'Expertise MIRI/JWST
CNRS/INSU:UMR 7158 AIM - CNES: DCT/PO/EU MIRI EOTP
Service d'Astrophysique DSM/IRFU/SAp CEA - Saclay
Commissariat à l'Energie Atomique
L'Orme des Merisiers batiment 709
91191 Gif-sur-Yvette France
Tel. (33)-(0)1 - 69 08 95 90 ; Fax. (33)-(0)1- 69 08 33 77
________________________________
De: telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx de la part de Aldo Moraga
Date: mar. 17/11/2009 21:40
À: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Objet : [telescoperos] Re: Inicio espejo 150mm
Hola Juan,
La colofonia la encuentras en Distribuidora Científica, Placer 747 fono
5555985.
Para derretir la colofonia te sugiero que uses un tarro y coloques en él un
cuarto de kilo o un poco más, derrite la colofonia usando una lata entre la
llama y el tarro, la llama debe de estar a fuego lento si el quemador de la
cocina es muy grande, si usas el pequeño puede ser a toda llama. No debe de
hervir la colofonia, de tanto en tanto anda revolviéndola con un palo muy
limpio. Una vez que la tengas derretida aplícale unos 50cc de aguarrás o mejor
aún trementina. Te recomiendo que compres la guarifaifa en el Homecenter, es
muy útil para fabricar los canales.
Ve en usar otro disco para fabricar la herramienta de pulido, no uses la misma
herramienta del tallado.
Lo más difícil de toda esta parte es darle la dureza justa a la colofonia, no
hay una receta a la medida, son muchos los factores que hay de por medio, lo
único infalible es el método de prueba y error y lo más seguro es que tengas
que rehacer la herramienta no menos de un par de veces.
Dependiendo de las dudas que te surjan, chiflas.
Saludos Aldo.
Juan Gálvez Solorza escribió:
Hola Aldo,
He buscado sin exito toda la mañana el mail donde indicas la dirección
donde compras la colofonia. Te puedo melestar con ese dato por favor.
Esta semana terminaré con el esmerilado fino y el fin de semana quiero
empezar con el tema de la torta de pulir.
¿Alguna recomendación para trabajar con la colofonia?
Gracias
Atte.,
JGS
El 22 de octubre de 2009 10:33, Aldo Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx>
escribió:
La mosca la puedes sacar de igual forma espejo arriba o abajo.
En ambos casos se va a acortar la focal, siempre y cuando se apliquen carreras
con una magnitud de 1/3 o menos, pero más que la focal es la dimensión de la
flecha, ya que en este estado de deformación de la superficie del espejo no es
muy apropiado de hablar de la focal del mismo.
Si aplicas carreras muy cortas se debe de ir revisando de tanto
en tanto el avance del proceso, en este caso se están llevando las superficies
en contacto a la figura esférica, porque si las carreras son muy costas y te
pasas lo primero que vas a notar es problemas en el borde y/o en el centro.
En el dibujo superior izquierdo puedes ver como están en
contacto la herramienta y el espejo cuando hay mosca, teniendo la flecha una
dimensión determinada, cuando haces carreras cortas, indistintamente espejo
arriba o abajo, las zonas que trabajan son las que están marcadas en los
círculos el resto de la superficie no entran en contacto por lo que al
desgastarse esas zonas la flecha pierde profundidad y es lo que justamente has
notado tú.
Saludos Aldo.
Claudio Argandoña escribió:
Ok, gracias Aldo.
Ahora, también he sacado la mosca, espejo arriba,
carreras muy cortas y un buen peso arriba y encuentro que ha sido más rápido
que el método tradicional (Texereau) No digo que sea la verdad, pero me
funciona.
Este método lo he hecho luego de pasarme y acortar el
largo focal elegido a propósito y al sacar la mosca con estas carreras muy
cortas, se alarga el foco y se compensa.
Nos vemos, dijo la mosca.
El 20 de octubre de 2009 20:35, Aldo Moraga
<aldo.moraga@xxxxxxxxx> escribió:
Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
//www.freelists.org/webpage/telescoperos
Interesante lo que planteas Claudinho.
Cuando trabajas espejo arriba con carreras muy
cortas pueden suceder muchas cosas y eso va a depender por una parte de como
estén las superficies en contacto, y por otra de la acción que aplique el
tallador.
La forma en que actúan los abrasivos sobre dos
superficies en contacto va siempre desde el centro a los bordes, tendiendo la
superficie superior a hacer cóncava y por consiguiente la inferior convexa, por
lo que si las carreras son muy cortas la acción abrasiva se circunscribirá a
una zona muy acotada partiendo siempre desde el centro. Si la carrera es
extremadamente corta en relación al diámetro del espejo, 1/10 o menos, la zona
central trabajada será de unos cuantos centímetros de diámetro, y así va
aumentando dicha zona con la magnitud de la carrera, de tal forma que de este
modo es factible corregir problemas zonales como centro levantado o borde
caído. Pero cuando las carreras tienen una magnitud tal, 1/3 del diámetro de
los discos, la superficie superior se profundiza en forma constante y esférica
lo que da una mayor flecha, y como estamos hablando de espejos, una focal más
corta.
Si trabajo espejo arriba y la focal se alarga
habría que verificar en que condición inicial estaba el espejo y para esto se
tendría que usar un esferómetro muy bien calibrado y con una resolución de
milésimas.
Saludos Aldo.
Claudio Argandoña escribió:
Juan, te deseamos mucho éxito en tu
espejo.
Me gustaría compartir una experiencia,
que no había notado antes y discutirla:
Cuando el espejo se trabaja abajo, la
distancia focal (o el radio de curvatura, si se quiere) aumenta , ¿cierto?.
Bueno, eso es normal. Pero en el transcurso del trabajo del esmerilado, del
alisado y AUN DEL PULIDO (si, me ha cambiado el foco en el pulido!!!, believe
or not), descubrí que:
-El foco se alarga si hago carreras
cortas, inferiores a 1/6 del diámetro (menos de 1/3 en total) con el espejo
abajo, pero también con el espejo ARRIBA.
-Para acortar el foco, debía hacer
carreras normales y también largas (1/3 en total y mayores) con el espejo
arriba exclusivamente.
-Carreras largas o cortas con el espejo
abajo alarga el foco. Cortas con el espejo arriba también.
No sé, al menos a mi me ha pasado eso.
Con el telescopio del Alfonso, cuando lo pulimos en el Garden School, con pez
de castilla, Cerio rosado y carreras cortas, el foco se alargó en la temible
cifra de 10 cm!! (una cosa así como 10 mm por hora de pulido). Esa fue la
primera vez que noté algo así. Tengo testigos y no dudaré en pagarles bien.
En el último espejo de 20 cm, desbasté
y me pasé del largo focal a uno inferior, unos 15 cm. Trabajé con el espejo
abajo, carreras normales durante esmerilado y el cambio, aun con 400, era
significativo (se alargaba unos 3 mm por mojada (muy variable, en todo caso).
Con los más finos, en el alisado, llegué finalmente al foco que quería
trabajando exclusivamente espejo abajo. Finalmente, "rematé" el espejo con 3
horas con el 5 micrones y quedó muuuuy bueno, se ve los objetos al otro lado,
incluso los no tan brillantes (uno de mis gatos se veía clarito). Con una
lupa-microscopio de 30 x, se veía muuuy suave la superficie (Dato, ese
microscopio lo compré en menos de 3 lucas en la Galería Alessandri, en
Agustinas con Morandé... en el Persa Bio Bio lo tenían en 3... usado y sin
boleta).
He notado también que se pule más
parejo el borde y el centro, pulendo espejo abajo. Es una impresión no más.
Antes notaba que al pulir con el espejo arriba, me tendía a quedar un hoyo
central, que se notaba en el Foucault. En fin, cada vez me doy cuenta que sé
menos y dan ganas de preguntarle a Ricardo qué hacer.
Saludos.
Cl.
El día 20/10/09, Juan Gálvez Solorza
<jgalvezs@xxxxxxxxx> escribió:
Muchas gracias Claudio y Aldo por sus
consejos.
Atte.,
JGS
El 19 de octubre de 2009 20:51, Aldo
Moraga <aldo.moraga@xxxxxxxxx> escribió:
Hola Juan,
Felicitaciones, otro telescopero que se
está ensuciando las manos, ¡bien me parece!.
Para un espejo de esa apertura y focal
te recomiendo trabajar desde el abrasivo 120. No es necesario usar el 80 ya que
al ser algo pequeña la fecha, te obliga a ir revisando cada cierto tiempo el
avance de la pega, si no lo haces pasa lo que te ha sucedido. Las carreras de
cuerdas, que muestro aquí abajo:
Carrera de Cuerda
Aplícalas hasta que tengas una flecha
de 1mm, luego sigue con carreras centradas con un desplazamiento total de 1/3
del diámetro del espejo, en tu caso 50mm.
Carrera Centro
El espejo debe de asomar 25mm arriba y
abajo. Estas parte del desbastado grueso hazlo sin aplicar presión, deja actuar
sólo el peso del espejo y muy ligeramente el de las manos. Con esta operativa
lograrás eliminar la mosca, esa molesta depresión central que a más de alguien
le ha complicado el trabajo de tallado.
Cuando llegues a la medida de 1,1mm
debes de cambiar de abrasivo al siguiente tamaño y seguir con el mismo proceso
de carreras centradas que te expliqué más arriba pero con el agregado que debes
de ir intercalando la posición del espejo arriba y debajo de forma regular,
esto es con el fin de mantener la medida de la flecha.
Suerte y mucha perseverancia.
Saludos Aldo.
Juan Gálvez Solorza escribió:
Estimados,
Como les comenté a algunos en la
actividad del colegio La Casa Azul, ese mismo día sábado comencé con mi primer
espejo de 150mm.
Con las biblias de Texereau y Schavasse
al lado empecé con las indicaciones correspondientes.
Este será de aprox. 150mm, f8.
La flecha debía ser de 1,1mm pero el
entusiasmo me hizo pasarme de la raya ya que despues de 3 horas de trabajo
llegué a 1,8 o 1,9 aprox. por lo que durante la semana volveré atrás con espejo
abajo, con carreras normales e iré controlando la flecha despues de cada mojada.
Atte.,
Juan Gálvez Solorza
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Atte.,
Juan Gálvez Solorza
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