Moj kontrolor, dr Radojčić, mi je savjetovao da pošaljem njemu svaki zahtjev za PN za koji ja sumnjam da ne smijem napisati. I to tako radim, pa nek Hazo rješava PN i objašnjava pacijentu ili njegovoj/njezinoj familiji. Jedamput mi je bilo dosta da mi uzmu šoldi od glavarine za put u Zagreb. ________________________________ From: "grgicines@xxxxxx" <grgicines@xxxxxx> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Sent: Monday, August 27, 2012 4:25 PM Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] PUTNI NALOZI - MOLIM POMOĆ Meri svaka ti je na mistu.Meni je jedna pacijentica,koja je kao dijete bila operirana u Zagrebu(inzulinom i tumor hipofize),kad sam joj uskratila PN za x-tu kontrolu u Zgb,sa obrazloženjem da ima pravo na PN samo za prvu kontrolu u Zgb,koja je bila davnih dana,izdijelila mi je svega, na koncu osobi koja joj može biti mater.Nemaju oni baš nikakvog poštivanja prema nama,ljudima koji se brinemo o njima i njihovim najmilijima.Ne tražim da mi se itko od njih klanja,niti da me diže u nebesa.Činjenica je da kad sam pacijentici koja je došla iz Pariza,objasnila da nema pravo na hipolipemik jer je prešla 70 godina,bez posebnih komentara je prihvatila tu činjenicu.Znači pitanje pristojnosti i odgoja.No nećemo sad o hrvatima,već šta nam je za činiti.Šta se mene tiče,slažem se da odbijemo pisati PN,administracijom bi se ipak trebali baviti šalteri na HZZO-u.Isto tako i za ovo po mpozno najvljeno e-naručivanje,to nije niti će ikada biti naš posao.Pozdrav Ines__________________________________________________________ > Od: "Marija Klaric" <marija.klaric1@xxxxxxxxxxx> > Za: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx> > Datum: 26.08.2012 17:54 > Naslov: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] > Re: [smartdoctor] PUTNI NALOZI - MOLIM POMOĆ > Poštovane kolege, ne znamda li je svima vama poznato , vi nemate pravo tražiti očitovanje odosiguravateljske kuće zvane HZZO / s toga većina PU uredno vraća takve zahtjeveza očitovanjem/ , to pravo ima samo pacijent …a i da imate pravo nazahtjev za očitovanjem 2 h vam dnevno treba za sve zahtjeve , u šta su nas inašu struku pretvorili, a zovemo se liječnicima Čim stega poslali sa zahtjevom vi ste na crnoj listi , priuštili ste mu nepotrebantrud , a mogli ste samo jednostavno potpisati PN…. Svima nam u praksi /osim foteljašima isupp/ je jasno kako to u praksi izgleda … nitko od pacijena neće tražitiobrazloženje od HZZO-a , ne traže ga ni kada dobiju pogrešnu dijagnozu , nitikada nemaju 10 dana tople vode u KBC , niti kada su sa CVI smješteni na hodniku10 h , odakle ikome ideja da će pisati zahtjev za obrazloženjem kada imajukrivca ispred sebe- sestra na bolničkom šalteru kaže da imaju pravo , kolegiliječniku ne pada napamet bavit se takvim trivijalnim stvarima , šalterskasestra na HZZO-u kaže samo donesite nalog od doktorice , A VI MU GA NE DATE ,pa i gluhom i slijepom je jasno tko je kriv. Zar nije jednostavnije promijenitiliječnika – moja pacijentica je rekla „sram vas bilo , ovo mi radite za pišljivih 200 kn“ ,amoj muž je rekao – „ napiši jojputni nalog , j… dvjesto kuna, čuvaj zdravlje svoje i moje „ Ja samo mogu reći –dosta je bilo…naravnoda ovo nije moje prvo „putno „ iskustvo , nije čak ni najgore, alijednostavno od svih svinjarija ova je sada došla na red …bar što se menetiče … iako sam o ovome govorila na svakoj sjednici povjerenstva …dali je netko od vas učinio konkretniji korak volila bih znati i bilo bi odpomoći za sve nas Još jednom molim svako vaše iskustvo jedragocjeno i sve će im biti proslijeđeno ispred Povjerenstva pri HLK …. Lp Meri ________________________________ From:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Roko Fantulin Sent: Friday, August 24, 2012 9:38AM To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Subject: [smartdoctor] Re:[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] PUTNI NALOZI - MOLIM POMOĆ Pa šta nas briga što se ima voziti do HZZO-a , putninalozi nemaju veze sa medicinom , to jednostavno nije naš posao!!! Ja također svaki takav neopravdani zahtjev šaljem naL.P. Pozdrav ----- Original Message ----- >From:ZrinkoKarlović >To:smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx >Sent:Thursday, August23, 2012 7:47 AM >Subject:[smartdoctor] Re:[smartdoctor] Re: [smartdoctor] PUTNI NALOZI - MOLIM >POMOĆ > >To isto nije idealnorješenje za sve sredine. Nije isto uputi li se pacijenta >koji živi ugradu i ima liječnika možda blok ili dva od HZZOa, ili mi čiji >pacijenti morajugubiti cijeli dan i možda plaćati nekome da ga vozi do grada >gdje radi LP, aonda su odbijeni pa su još više nabrušeni na nas, jer da smo mi >htjeli moglismo, rekli su njima na odjelu (toplicama itd)... > > >Dana 23. kolovoza 2012. 07:37 Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx>je >napisao/la: > MERI, TAKVE ZAHTJEVE ZA PN UPUTIM NA LP UZ OBJAŠNJENJE PACIJENTU >DA IH > MOŽE ODOBRITI SAMO KOMISIJA / MADA VEĆ UNAPRIJED ZNAMDA Ć BITI ODBIJENI/. > TO JE MOJE ISKUSTVO I NAČIN RJEŠAVANJA ,JER SAM VEĆ MNOGO PUTA BILA U >SLIČNOJ SITUACIJI. > > LP NADICA BEZJAK MUSLIĆ > > > > > > >----- Original Message ----- >>From:Marija Klaric >>To:smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx >>Sent:Thursday, August23, 2012 12:31 AM >>Subject:[smartdoctor] PUTNINALOZI - MOLIM POMOĆ >> >>Poštovanekolege , >> >>molim vas zapomoć kako bi pokušala riješiti problem sa kojim se godinama >>susrećemo u našemradu- PUTNI NALOZI >> >>Današnjemoje iskustvo , sigurna sam , nešto je što ćete prepoznati i u svom >>radu ,odnosno što ćete vrlo vjerovatno doživjeti u budućem radu . >> >>Pacijent uobradi poradi konglomerata limfnih čvorova u medijastinumu koji su >>rezultiratipritiskom na n.rekurens te promuklošću kao prvim znakom bolesti , >>trebatorakalnog kirurga poradi biopsije istih . Bolničke kolege ( hematolog >>,ORL) u svom nalazu upućuju našeg pacijenta torakalnom kirurgu, nenavodeći ( >>što je očekivano i uobičajena je praksa, drugačije ne bitrebalo niti biti ) >>specijalno bolnicu, što predmnijeva najbližedostupnog torakalca, u ovom >>slučaju KBC Split. >> >>Noistovremeno mu usmenim putem sugeriraju Jordanovac kao za njega >>najboljuopciju, na koju se pacijent odlučuje. Meni pacijent na dogovorenom >>pregledupredoči nalaze konzilijaraca kojima sam ga uputila i izrazi želju >>dazahvat obavi na Jordanovcu. Sukladno tome ja ga upućujem torakalnom kirurgu >>beznaznake bolnice / što nije obvezan podatak, jer je izbor na pacijentu >>/,bez putnog naloga na kojeg nema pravo , niti ga pacijent spominje. >> >>U ovomtrenutku on je već hospitaliziran , a njegova sestra dolazi u >>ordinaciju sazahtjevom da se izda putni nalog za zg , kojeg uzgred budi >>rečeno tražešalterske sestre na Jordanovcu. Gospođa je vidno uzrujana jer je >>morala doćiporadi moga propusta / ne izdah PN pacijentu ranije tijekom >>zadnjegpregleda/ i traži odmah putni nalog. Kako pacijent čiji je pregled u >>tijekunije mogao biti izbačen iz ordinacije ista se zamoli da sačeka do >>završetkapregleda, kako bi bila primljena uz istovremenu zamolbuu >>naručenimpacijentima da pokušamo riješiti nastali problem što prije ( ispred >>njih jevidno uznemirena žena i nitko nema ništa protiv jer kako nam je svima >>poznatoostalima samo unosi nemir). >> >>Time njimanemir prestaje , ali meni tek počinje- nakon pojašnjenja zadnjim >>atomima snage/ nakon 72 pacijenta/ o pravilima HZZO-a koja su za sve ista ( >>jer sam doslovnopopljuvana što njenom bratu koji je branitelj i ima veća >>prava ja istouskraćujem , a bolnica samo traži papir da potvrdi!), gospođa me >>uzrujanaizvjesti kako me može biti sram i kako će cijela obitelj mijenjati >>liječnika. >> >>Naravno nekrivim ženu ( brat ima ozbiljni zdr. problem, šalterska sestra je >>čak u čudušto pacijent nije došao sa putnim nalogom, bolničke kolege >>savjetuju svakakozagreb , a ja USKRAĆUJEM PRAVO NA PUTNI NALOG , iako je >>pravila skrojilaosiguravateljska kuća ) , ALI PONAVLJAM – NEDOPUSTIV JE >>SADAŠNJIAPSURD – DA OSIGURAVATELJSKA KUĆA DONOSI PRAVILA, SVJESNA DA NASTIME >> STAVLJA U POZICIJU PERMANENTNOG SUKOBA SA PACIJENTIMA , KOJI NAS BEZIKAKVOG >>OBRAZLOŽENJA MOGU MIJENJATI , ISTOVREMENO ISPLAČUJUĆI NEOPRAVDANE PUTNENALOGE >>PACIJENTIMA I „POKRIVAJUĆI „ IH USKRATOM PLAĆEZDRAVSTVENOM DJELATNIKU. >> >>Ovakomorbidna situacija gotovo bi bila smiješna da nije po nas tragična. >>Manja ješteta financijske prirode, ali priča o liječniku koji ODBIJA dati >>teškompacijentu pišljivih / tako se izrazila navedena gospođa/ 200kn >>vrijednosti putnog naloga, u sredini u kojoj taj isti liječnik radi i >>živi,pogubna je za liječnika . Prije svega kao čovjeka. >>Na tu priču smo pristali. >> >>Ovim putem molim sve kolege sa sličnim iskustvom da mi isto pošalju namoj >>mail. Na slijedećoj sjednici zahtjevat ću od pravne službe da pošaljeslužbeni >>dopis HZZO i Ministru uz sve naše primjere iz prakse , uz zahtjev da >>osiguravateljska kuća zaprimi /uz poseban obrazac!/ i riješi sve sporne >>slučajeve – NA ZAHTJEVPACIJENTA - i prizna ili odbije pravo na isplatu >>putnog naloga uzpredočenje svih nalaza i zahtjev i obrazloženje pacijenta! >> >>U protivnom sa svim slučajevima će se ići u medije, tražit će se točniiznosi >>naplaćenih kazni od liječnika po pitanju putnih naloga , i pozvatikolege >>primarce da od 01.01.2013 prestanu pisati sve putne naloge. >> >>Tijekom radaovog povjerenstva PZZ najviše primjedbi i molbi pravnoj služni >>HLK o kojima smoobavješteni došlo je poradi izdanih putnih naloga . Nismo se >>makli do sada samrtve točke. >>Stoga vasjoš jednom molim za pomoć kako bi naš trud urodio plodom. Svaki vaš >>mail jedobrodošao, sigurna sam da nema liječnika koji bar jednom nije bio >>u„sukobu“ sa pacijentom poradi PN i osjećao se kao „ zadnjaštraca“ pravdajući >>se i obrazlažući tuđa pravila igre, bez uspjeha jernitko drugi ni za šta ne >>odgovara niti ga je briga. >> >>Ako imislite da ste sve ovakve situacije „suvereno „ riješili“ , znajte da je >>samo pitanje trenutka kada će ovaj potrošeni narod„eksplodirati“ pred jednom >>uskratom ma kako ona bila banalna. TO NIJE NITI SMIJE BITI ODGOVORNOST >>LIJEČNIKA!!!!NAŠ ZADTAK JE DA POMAŽEMO LJUDIMA , DA LIJEČIMO LJUDE , A >>NAKNADE I ISPLATE SU STVAR OSIGURAVATELJSKE KUĆEI OSIGURANIKA TJ NJIHOVIH >>MEĐUSOBNIH PRAVA I OBVEZA ! >>Moja obveza kao člana povjerenstva za PZZ je da vas izvjestim o poduzetomkao >>i o rezultatima ovog maila tj vašoj pruženoj pomoći . >>Radi svih nas se nadam da ona neće izostati. I unanprijed zahvaljujemsvima >>koji će odvojiti malo vremena za sebe tj nas. >> >>Lp >>Meri >