[smartdoctor] Re: VIJESTI NOVA TV 03-04-2012
- From: Zeljka Vendler Cepelak <zeljkavcepelak@xxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Thu, 5 Apr 2012 14:49:27 +0200
Tako je Zrinko!
Željka VČ
2012/4/5 Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx>
> Ne, vraćamo se na ono da bi mi morali odraditi 80% slučajeva, što znači da
> bi na 5 naših morao doći jedan SKZZ.
>
> Već prva računska operacija je samo matematički točna, ali ne odgovara u
> medicinskom i logičnom smislu. Naime, time što smo jednom poslali čovjeka
> mi ga nismo riješili. Da bi kliničar riješio jedan slučaj potrebni su
> nerijetko brojni (pa i deseci) pregleda u SKZZ. A ocjenjivanje koliko je
> tko riješio slučajeva samo prema broju uputnica, odnosno pregleda, nemoguće
> je.
> Kao prvo, što je "riješeni slučaj"? Kod gripe ili uroinfekta je jasno,
> ali kad je hipertoničar riješen? Kad umre? Isto je tako i s dijabetičarom
> i hrpom drugih pacijenata. Mi ih možemo zbrinjavati 20 godina, a onda
> svejedno jednom završe kod kliničara. Znači li to da ih nismo zbrinuli,
> ili ih nismo riješili?
>
> Ako zanemarimo tih nedorečenih 80%, pa zanemarimo i da je taj omjer 1:4
> određen sam po sebi kao omjer pregleda, opet nećemo moći biti pravilno
> uspoređeni. Točno je da bi pregled npr internista kako ga spominješ trebao
> biti veći i temeljitiji od naših. No to se odnosi na prvi pregled (a i
> naši prvi pregledi su često dosta opsežni), na kontrolama nerijetko samo
> izmjere tlak ili pogledaju traku EKG, da i ne govorim o kontrolama u
> strukama poput psihijatrije. Osim toga, mi kad ne pregledamo pacijenta
> imamo veliki raspon šifri koje koristimo, poput 91101 ili 97420, a bolnički
> specijalisti pišu pregled i kad pacijent uopće nije došao (npr
> psihijatrijski slučaj gdje rodbina kaže da mu je ili nije dobro, ili
> nepokretan bolesnik koji treba mišljenje fizijatra za terapiju u kući, ili
> dijabetičar za kojega samo med. sestra iz doma donese profil šećera). Kad
> bismo mi pisali pregled za sve što pišu bolnički kolege vjerojatno bi nam
> se omjer popravio bar za 50%.
>
> Slažem se da brojati jedne ili druge nema velikog smisla. Ali kao što sam
> rekao, istina je da oni imaju u popisu svojih poslova mnogo toga što nisu
> pregledi, no imamo i mi, ali kod njih će svi imati razumijevanja jer oni
> moraju biti na vizitama (zašto svi osim zbog tradicije?), stručnim
> sastancima (i mi bismo da imamo vremena), na odjelu (a mi u KP), moraju
> pisati otpusna pisma i sl (a mi izvješća, bolovanja, IKe, očitovanja
> HZZOu)... i tako u nedogled možemo nizati razlike, no uz sve te razlike
> onih 1:4 ostaje vječni argument koliko su oni opterećeni a mi neradnici.
> Ako smatraš da je to ispravno onda si moralno dužna otići pomagati susjedi
> na odjel.
>
> 2012/4/5 dr. AZENIĆ <dom.zdravlja.cakovec16@xxxxxxxxxxx>
>
> **
>> ja sam to shvatila ovako: ako mi imamo x pregleda, onda svaki naš 4., tj
>> x:4 bude upućen u SKZZ. No, vidim da je sada na listi prijedlog da je njih
>> (liječnika u SKZ) 4x više nego nas pa bi onda oni po nekakvoj ovdje
>> predloženoj logici utoliko više trebali imati pregleda??! Ja za takove
>> usporedbe nisam.
>>
>> ----- Original Message -----
>> *From:* Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx>
>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> *Sent:* Thursday, April 05, 2012 11:04 AM
>> *Subject:* [smartdoctor] Re: VIJESTI NOVA TV 03-04-2012
>>
>> Omjer 1:4 nisam izmislio ja ni bilo tko iz PZZ. A sve je počelo od toga.
>>
>>
>>
>> 2012/4/5 dr. AZENIĆ <dom.zdravlja.cakovec16@xxxxxxxxxxx>
>>
>>> **
>>> Točno, Zrinko, no, to su već drugi argumenti:onda to spada u
>>> pobrojavanje i navođenje opsega posla,a nikako sušto uspoređivanje broja
>>> posjeta- nikako davati omjere i koliko tko ima pregleda dnevno ili mjesečno.
>>> pozdrav, Zdenka
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>> *From:* Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx>
>>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>> *Sent:* Thursday, April 05, 2012 8:36 AM
>>> *Subject:* [smartdoctor] Re: VIJESTI NOVA TV 03-04-2012
>>>
>>> Zdenka, slažem se da se to uopće ne da racionalno uspoređivati, ali
>>> nismi mi prvi počeli brojati. A kad već drugi forsiraju takve metode da
>>> dokažu kako smo neradnici i pri tome koriste realno posve pogrešne
>>> argumente, ali koji javnosti mogu zamagliti stanje i prikazati ga po
>>> njihovoj mjeri, nemamo li mi 'pravo odgovoriti? Jer, uz to što ti kažeš,
>>> oni s druge strane nemaju npr kućne posjete, nemaju cijepljenja i
>>> savjetovališta... ma jasno je koliko je to neusporedivo, ali zašto stvari
>>> moraju biti jasne samo kad se okreću protiv nas?
>>>
>>>
>>>
>>> Dana 5. travnja 2012. 08:17 dr. AZENIĆ <
>>> dom.zdravlja.cakovec16@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
>>>
>>>> **
>>>> Ne smijemo to raditi, tako bismo se izblamirali- ne uspoređivati naš i
>>>> njihov broj posjeta.- Oni imaju i odjele i dg pretrage, njihov j princip
>>>> rada potpuno drugačiji. Imam susjedu nefrologa, vrlo vrijednu kolegicu,
>>>> često raspravljamo o ovakvim problemima. Internistički bi, pr. pregled
>>>> uvijek trebao birti prošireni, a kod nas, uz ovoliku dnevnu frekvenciju, mi
>>>> radimo ciljane, kratke preglede, imamo pacijente koji su nam dobro poznati.
>>>> Ponavljam, ne uspoređivati naš i njihov broj pregleda.
>>>> Inače, Leo, čestitam na ovome s ministrom.
>>>> Pozdrav, Zdenka
>>>>
>>>> ----- Original Message -----
>>>> *From:* Tajnik KoHOM-a <kohomtajnik@xxxxxxxxx>
>>>> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>>> *Sent:* Wednesday, April 04, 2012 12:34 PM
>>>> *Subject:* [smartdoctor] Re: VIJESTI NOVA TV 03-04-2012
>>>>
>>>> Slazem se
>>>> Napravit cu
>>>>
>>>>
>>>> Poslano preko Samsung Mobile uređaja
>>>>
>>>> Bozena Sankovic <bozena.sankovic@xxxxxxxxxxx> napisao/la:
>>>>
>>>> ****
>>>>
>>>> Hvala dr. Bressan.****
>>>>
>>>> Bilo bi još umiljatije kada bi se ukupan broj posjeta napravio u omjeru
>>>> na 1000 PZZ i 1000 SZZ jer njih ima 4x više . 3,4 posjeta na 2400 LOMova
>>>> naspram 1 posjet na 10 000 SZZ****
>>>>
>>>> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:
>>>> smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On Behalf Of *Dr Leonardo Bressan
>>>> *Sent:* Wednesday, April 04, 2012 12:02 AM
>>>> *To:* kohom
>>>> *Subject:* [smartdoctor] VIJESTI NOVA TV 03-04-2012****
>>>>
>>>> ****
>>>>
>>>> Ministar zdravlja dr Rajko Ostojić u večerašnjim Vijestima Nove TV, na:
>>>>
>>>> http://kohompgz.wordpress.com/video/****
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>> ****
>>>>
>>>> *Leonardo Bressan, dr med*****
>>>>
>>>> *Glavni tajnik KoHOM-a*****
>>>>
>>>> *Predsjednik Podružnice KoHOM-a za PGŽ*****
>>>>
>>>> *Predsjednik Skupštine koncesionara PGŽ*****
>>>>
>>>> *Predstavnik koncesionara PGŽ u UV DZ PGŽ*****
>>>>
>>>> *Član Koordinacijskog odbora za borbu protiv ovisnosti Grada Rijeke****
>>>> *
>>>>
>>>> *Član Operativnih radnih skupina pri HZZO za e-zdravstvo*****
>>>>
>>>> ****
>>>> ------------------------------
>>>>
>>>> ****
>>>> ------------------------------
>>>>
>>>> No virus found in this message.
>>>> Checked by AVG - www.avg.com
>>>> Version: 10.0.1424 / Virus Database: 2113/4915 - Release Date: 04/04/12
>>>>
>>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> No virus found in this message.
>>> Checked by AVG - www.avg.com
>>> Version: 10.0.1424 / Virus Database: 2113/4915 - Release Date: 04/04/12
>>>
>>>
>> ------------------------------
>>
>> No virus found in this message.
>> Checked by AVG - www.avg.com
>> Version: 10.0.1424 / Virus Database: 2113/4915 - Release Date: 04/04/12
>>
>>
>
Other related posts:
