Morena, i ja mislim da je to jedini način da pokrijemo radna mjesta na otocima.Pozdrav Magdalena ----- Original Message ----- From: Morena To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Sent: Wednesday, August 10, 2011 9:37 AM Subject: [smartdoctor] Re: Tribina o COM-u u Bjelovaru 01-08-2011 Zrinko, zakomplicirao si da je prestrašno J) Ali ja jako volim čitati( premda ovaj put sa zakašnjenjem) tvoja inteligentna "kompliciranja " A ovaj sirovi realitet koji će se događati uz potpunu zbrku koja će zavladati kad dispečeri sa svježeg nauka krenu trijažirati, garancija je vrlo "uzbudljive" predstojeće jeseni L Jedino rješenje za COM kojeg ONI toliko žele( a i za mnoge druge stvari) bilo bi: vraćanje obaveze rada u PZZ svih liječnika nakon položenom stručnog ispita: za nekirurške struke 2 godine i za kirurške struke 1 godina . Tako bi liječnici nakon položenog stručnog ispita radili u comovima , na zamjenama za specijalzaciju i sl. Prednost dobivanja specijalizacije(bilo koje) imali bi oni liječnici koji bi obavezni period rada u PZZ odrađivali na otocima i dislociranim ambulantama. I to bez iznimke za sve. Kao član Povjerenstva za PZZ , zalagat ću se za ovu varijantu. Lp M Morena Butković, dr.med., specijalist obiteljske medicine, Palladiova 22, Pula, tel +385 52 384018 fax +385 52 391767 GSM +385 98 366455 ----- Original Message ----- From: Zrinko Karlovic To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Sent: Thursday, August 04, 2011 11:00 PM Subject: [smartdoctor] Re: Tribina o COM-u u Bjelovaru 01-08-2011 Bojim se da mnogima nije jasno kolike praktične komplikacije prijete ukoliko u COMu bude radio dio ljudi, a dio neće potpisati ugovore. A kako sam ja uvijek sklon kompliciranju (tako tvrde drugi) i ja uvijek vidim ono najcrnje (i to tvrde drugi), evo nekoliko nimalo nerealnih problema koji će se javiti (to tvrdim ja). Spomenuto radno vrijeme jedva da treba spominjati. Najmanji je problem produžiti ga do 21 sat, jer onaj zakon o 12 sati odmora ionako kršimo, pola sata više ili manje neće biti problem. Pitanje je hoće li se produžiti i radno vrijeme ljekarni? Pogotovo ako počnemo raditi od 13.30 umjesto 13. Ako pak ne radimo subotama, onda je svakodnevni rad 8 sati što komplicira život onima koji dijele prostor. Ideja koju je netko spomenuo da par-nepar nije potreban vjerojatno neće proći jer je par-nepar zamišljen zbog pacijenata koji ne bi više dana za redom mogli doći svom liječniku ako su zaposleni i u istoj smjeni kad i liječnik. Odnosno morali bi uzimati bolovanje. To što je naše iskustvo da pacijenti dobro izaberu onaj dan kad smo u istoj smjeni kako bi mogli svejedno tražiti bolovanje naše nadređene neće impresionirati. No to je tek sitnica, koja i nije vezana uz podjele oko COMa. Što, međutim, kad ambulantu dijele dva liječnika od kojih jedan radi u COMu a drugi ne? Hoće li onda onaj koji je sklopio ugovor biti dužan preuzimati pacijente onoga koji nema ugovor, a obratno ne? Kome će onda ići njegovi pacijenti? Ili će, kako je rečeno, svatko morati naći svog parnog liječnika iz suprotne smjene koji ima ugovor kako bi njegovi pacijenti mogli biti comatozno zbrinuti? Ukoliko veći broj kolega ne potpiše ugovor, možda će pacijenti imati comodežurajućeg liječnika u sedmom selu (ne sedmom nebu, ni u bilo kakvom drugom nebu nego paklu). To će ih usrećiti kad imaju uz ambulantu iza ugla, ali s liječnikom koji ih ne mora primiti jer nije comiran. Međutim, što će biti u suprotnoj smjeni s pacijentima liječnika koji nije u sustavu coma? Oni više ne mogu ići na HMP jer je nema. Ucomirani liječnici pokrivaju se međusobno. Hoće li se iz praktičnih razloga početi međusobno pokrivati necomirani kolege? Ako da, koja im je onda razlika jesu li potpisali ugovor ili ne, osim što (ako ne) neće dobiti ni onaj šeširski milodar? Ako pak oni koji budu u COMu više neće raditi radne subote, a oni koji budu će morati odrađivati, tko će koga pregledavati subotom? Hoće li onaj neucomiran raditi samo za svoje pacijente? A tko će onda one poluhitne njegove obavljati u ostale subote? Da i ne spominjem subote popodne, nedjelje i praznike. Znači li to da će oni koji potpišu ugovor morati raditi za cjelokupnu populaciju češće od predviđenog jednom na mjesec (malo više ili manje ovisno o terenu) jer će zbog onih koji su odbili potpis morati dolaziti češće na red, ali će svejedno biti limitirani u plaćenom radu (bez obzira izborimo li se za neke povoljnije postotke)? Ili ćemo možda imati na stolu u comu popis svih pacijenata s oznakom imaju li oni pravo na comske usluge jer njihov liječnik participira, ili nemaju to pravo jer je njihov liječnik izabrao da on neće u tome sudjelovati? Pa kad dođe jer ga boli uho ili je pao na poledici mi prvo pogledamo na popis i ustanovimo da je na crnoj listi i otpravimo ga da čeka ponedjeljak i svoj neuklopljenog liječnika? Ako se, međutim, protumači da je onaj koji se dobrovoljno comatizirao dužan raditi sve pacijente čiji god bili, onda to vjerojatno znači i da će morati tako postupati i u radne dane (jer sve je to sustav coma!) pokrivajući kolegu koji mu, jer se nije ucomirao, to neće vratiti. Pa to znači da će pacijenti ovog comiranoga imati veću gužvu u čekaonici (jer će dolaziti i tuđi poluhitni), da će kolega trošiti vrijeme a i novac za injekcije, zavojni materijal i sl., a nakon svega toga njegovi će pacijenti ostati ili nezbrinuti ili će odlaziti upoznati ljepote svog kraja tražeći koji je liječnik parnjak njihovog izabranoga. Što će ih učiniti jako zahvalnima. Pa će se ispisati, i kolega će dobiti manju glavarinu i proporcionalno opet sve što radi u comu bit će mu još manje plaćeno nego do sada. Zar ne da sam pretjerao? Zar ne da sam zakomplicirao u besvijest i da nitko ne razumije što sam uopće htio reći? Zar ne da je to što sam napisao totalni idiotizam? A onda razmislite, što je sve ono što nam se do sad događalo? Samo se sjetite odnosa sa zrikavcima i pacijenata koji su lutali od grada do grada tražeći prvo liječnika medicine rada, a onda obiteljskog liječnika koji je imao papire u eko-boji. Jer su neki potpisali a drugi ne. I onda mi ponovo recite da sam pretjerao i napisao idiotizme koji se neće dogoditi u stvarnosti. Zrinko --- On Thu, 8/4/11, JASNA SLOVACEK <slovacek.jasna@xxxxxxxxx> wrote: From: JASNA SLOVACEK <slovacek.jasna@xxxxxxxxx> Subject: [smartdoctor] Re: Tribina o COM-u u Bjelovaru 01-08-2011 To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Date: Thursday, August 4, 2011, 7:45 AM Pozdrav, 1. cijene Udruge privatnih poslodavaca u zdravstvu su formirane prema cjeniku komore i uglavnom su veće od cijena komore, tako da je taj uvjet zadovoljen. 2. ne može privatnik imati Ugovor o djelu zato što on nije zaposlenik nego obrtnik, za njega su već doprinosi uređeni drugačije. Obrtnik za svoju uslugu uvijek ispostavlja fakturu, a ugovor o djelu se potpisuje sa zaposlenicima kojima se tako uplaćuju doprinosi i sva potrebna davanja. 3. što se tiče radnog vremena mislim da nije bitno kako si ga tko uredi, normalno da je drugačije tko je sam u ordinaciji i gdje rade dvije smjene. Važno je da se pomakne da se svaki dan radi 8 sati da se popuni fond sati, a dežurati subotom nije potrebno ako se sudjeluje u radu COM-a jer su pacijenti zbrinuti. Jasna Slovaček-Cesarec __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 6352 (20110805) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 6352 (20110805) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 6364 (20110809) __________ The message was checked by ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com ------------------------------------------------------------------------------ No virus found in this message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 10.0.1392 / Virus Database: 1520/3824 - Release Date: 08/09/11