[smartdoctor] Re: Fw: Re: sramota za obiteljsku
- From: "Roko Fantulin" <oom.roko.fantulin@xxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Wed, 10 Aug 2011 10:11:27 +0200
Kolegice ,
nemojte misliti da hvalim DZ -ove i njihov ustroj , a vaše
riječi svjedoče o velikoj šarolikosti koje vladaju od
jednog do drugog DZ-a u Hrvatskoj.
Ja sam bio 8 godina zakupac i sad 5 mj zaposlenik DZ-a ,
pa vidim da se i te kako različito tretiraju te dvije
kategorije doktora.
Pozdrav , Roko Fantulin
----- Original Message -----
From: Mirjana Šantor
To: Mirjana Šantor
Sent: Wednesday, August 10, 2011 12:39 AM
Subject: [smartdoctor] Fw: Re: sramota za obiteljsku
Pa dijelom se ipak ne bi složila da kao domski dr uživam i da me baš briga za
sve....možda se ne bakćem virmanima,brigom za godišnji ili bolovanje
sestre....ali što se kontrola tiče tu nisam.. ne znam kako je u drugim
županijama i kod drugih domskih dr...ništa manje zaštićena...kontrola bolovanja
svaki mjesec pa i prijetnjom kazne,kontrola indexacije pa i prijetnjom
kazne,kontrola traka i te kako...kontrola kućnih njega, kontrola klauzula...pa
uostalom na kraju i kaznom....koju sam na kraju i dobila i platila,o tome što
je bilo i kako ne bih jer bolje se ne vraćati u ružnu prošlost.I dalje se
bakćem s bolničkim kolegama oko izdavanja internih uputnica,oko klauzule
lijekova i smijernica i ako nije tako svađom i prijetnjom pacijenta,i te kako
mislite što će te naručiti i koliko trošiti u ordinaciji....jer slijedi
opomena...tako kao domski dr ne mislim da živim kao bubreg u loju i da se bavim
isključivo doktorskim poslom...i naravno da mislim hoću li pisati skuplji ili
jeftiniji lijek...jer se indexacija može kazniti...a kao domski doktor kaznu
platite sami...od svoje plaće a ne od dz....jer ste štetu nanijeli sami pa ju
sami i snosite ili dz nema novaca.....diskete naravno i te kako ispravljate,
sve pogreške,snimate,nanovo šaljete...sve kao domski doktor...nisam bila
koncesionar pa da pravim usporedbe...kolega je ipak samo 5 mj u Dz...a računi
se i te kako polažu...samo ga možda još nisu sustigli......jer ispada da domski
rade i žive ne brigajući ih za bilo što...možda negdje i kod nekoga i jeste
tako...ovo je samo iskustvo jednog domskog dr....
----- Forwarded Message -----
From: Jasna Ercegović <jercegovic66@xxxxxxxxx>
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Tuesday, August 9, 2011 11:02 PM
Subject: [smartdoctor] Re: sramota za obiteljsku
Predivno rečeno, nemam ništa za dodati ni oduzeti! Samo šteta što to ne ide
dalje od ove liste ... Pozdrav!
Dana 1. siječnja 2002. 01:39 Roko Fantulin <roko.fantulin1@xxxxxxxxxxx> je
napisao/la:
Poštovani kolege ,
čitajući ovu raspravu ne mogu izdržati a da se ne umiješam.
Da ne bi bilo zabune skidam kapu vodstvu KoHOMA , Leu
Mariju , Mariji i svim, ostalima na onome što su učinili na
popravljanju položaja obiteljske.
I sam sam se borio i još uvijek se borim i borit cu se protiv svakodnevnih
nelogičnosti u radu , koje je navela Marija.
Leo , ovaj put se ne radi o tome što je dogovoreno , a što će biti
dogovoreno i riješeno na jesen ili kasnije.
Radi se o tome da neki doktori rade samo doktorski posao i po mom
mišljenju su sretniji , dok drugi rade uz doktorski
i niz drugih poslova i jako su nesretni zbog toga. Osim toga
ovi drugi podliježu zakonskim sankcijama zbog pogrešaka
učinjenih isključivo u korist pacijenta , a ne radi sticanja
osobne materijalne koristi.
Pogađate , ovi prvi su zaposlenici DZ-a , a drugi su koncesionari.
Mogu reći da od kad sam prešao u DZ prije 5 mj. , ne znam što je kontrola
radi pelena , trakica , lijekova s klauzulom , računa , ne brine me uplata
poreza , godišnjeg odmora sestre , nabavke WC papira i sličnih gluposti , iako
se u radu i dalje nastojim držati tih ponekad jako glupih HZZO-smjernica , ne
iz straha više od kazni , nego zato što sam legalist.Ukratko , osjećam se kao
doktor , a ne kao potrčko HZZO-a i to mi stvara osjećaj zadovoljstva , jer
bistre glave odlazim kući , NE OPTEREĆUJEM SVOJU OBITELJ i kvalitetnije i
nadasve veselije i opuštenije provodim vrijeme s njima.
Školovao sam se zato da budem doktor , da pomognem drugima , ALI NE NA
SVOJU ŠTETU , DOBIVAJUĆI KAZNE KO NEPOSLUŠNI PUBERTETLIJA , Nisam i neću više
biti računđija koji će vagati hoće li nekom dati jeftiniji lijek samo zato što
to HZZO traži ili skuplji ZATO ŠTO JA SMATRAM DA GA TREBA DATI I ŠTO NEĆU NIKOM
, PONAVLJAM NIKOM POLAGATI RAČUN ZA TO !!
Točno znam kao se Marija osjeća kad vidi sve te prijetnje , uskratom 10 ,
20 ili 30 % glavarine , jer sam se tako prije i sam osjećao i trpio godinama.
I nikad me nije bilo strah kad bi mi došao kontrolor u ord.,
dapače jednom sam čitavu postavu (3 splitske furije)izbacio iz
ordinacije, jer su došli nenajavljeno i bahato se ponašali.
Usput sam zbog njihovog ponašanja uputio dopise na sve mjerodavne adrese i
nikad mi njihova kazna od 20% nije naplaćena , kao što ni njih nikad više nisam
vidio.
Ali nije u tome poanta .
Poanta je u tome , što svakodnevno kontrolirajući ovo ili
ono , pišući dopise , zbrajajući račune , pazeći na
odredbe pravilnika , Zakona , odlazeći knjigovođi , kupujući WC papir i
tekući sapun , šaljući ponovo neispravne diskete , GUBIMO SVOJE DRAGOCJENO
DOKTORSKO VRIJEME , koje bi mogli utrošiti na
edukaciju u toku rada ili na najobičnije pričanje viceva u pauzi od posla.
Ali rijetko tko više i odlazi na pauzu , pojeo ju je HZZO , MZ , HZMO , CEZIH ,
MCS ili neki drugi program
Reći ću i ovo : BIROKRATI SU U OVAKVOM
SUSTAVU , UČINILI DIO DOKTORA OBITELJSKE MEDICINE VEĆIM BIROKRATIMA OD
NJIH SAMIH i
to je činjenica koja me najviše pogađala dok sam bio
zakupac.
Zato smatram da su prije zakup , a sad koncesija ( s kojom kolege sigurno
ne zarađuju milijune !! ) smrt za našu humanističku struku i prokletstvo za
našu humanističku
dušu , pod geslom pomogni ako možeš svakom , nesebično , ne mjerkajući ga
hoće li te baciti u trošak !!!
Pozdrav ,
Roko Fantulin
----- Original Message -----
From: Tajnik Kohom
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Tuesday, August 09, 2011 6:21 PM
Subject: [smartdoctor] Re: sramota za obiteljsku
Meri,
ja moram ponoviti kao svaki put, nemojmo se sami ponašati u strahu kad
dolazi 'kontrolor' u posjetu ...
Ja sam se izborio, unazad 5 godina, da su odnosi takvi da 'kontrolor'
(obzirom da nemaju staža u struci) kod mene, kad raspravljamo o struci,
jednostavno sluša i uči od mene, nikako drukčije !
Što se tiče terapije predložene od strane konzilijarca, vjerojatno ti je
promaklo, ali sam već prije mjesec-dva o tome napisao na listi da je već u
Direkciji usvojen naš zahtjev (i već implementiran u sustav CEZIH-a) da se
evidentira koji je konzilijarac predložio koji lijek jer i oni stižu na tapetu
najesen, tako da je tu sve već rješeno !
Također, na naš je zahtjev i upisivanje šifre konzilijarca koji
predlaže/želi određenu daljnju obradu/dijagnostiku, već implemetirano u sustav
CEZIH-a i sve to bi trebalo već biti u svakom programskom rješenju koji se
koristi i ugrađeno (to već ovisi od tvoje programske kuće) jer i to je HZZO
počeo evidentirati ! Znači i to je već rješeno !
Što se tiče ginekoloških bolovanja, i to je rješeno na operativnoj radnoj
skupini pri HZZO u koju sudjelujemo i mi, to nastupa na jesen ....
Što se tiče ugovora, koji put moramo prihvatiti da, ako želimo imati
ovlasti i prava na racionalnu farmatoreapiju i dobrobit pacijenta te kvalitetan
stručni rad, moramo prihvatiti i odgovornosti iz toga. Ove moje riječi nisu
usmjerene protiv tebe ili nama sličnih, ali moramo biti svjesni da i među nama
(nažalost) ima nestručnih ljudi ....
Takav jedan primjer je kolegica iz tebi usjedne županije koja, na
europskom savjetovanju o bolestima ovisnosti u Ohridu, preda mnom predlaže da
im u Zadru (kolegica ima 30 godina radnog staža kao spec. obit. med.!!!)
psijatar održi predavanje o tome kako se (pri prebacivanju ovisnilka s metadon
tbl na metadon sol.) miligrami iz tbl preračunavaju u ml !?
Na moje iznenađenje da su to osnovne računske operacije iz 5. razreda
osnovne škole, odgovara da je ona ipak najsigurnija kad joj to objasni ->
psihijatar !!!!!????
Shvaćaš ?
Leonardo Bressan, dr med
Glavni tajnik KoHOM-a
Predsjednik Podružnice KoHOM-a za PGŽ
Predsjednik Skupštine koncesionara PGŽ
Predstavnik koncesionara PGŽ u UV DZ PGŽ
Član Koordinacijskog odbora za borbu protiv ovisnosti Grada Rijeke
Član Operativne radne skupine pri HZZO za e-zdravstvo
--------------------------------------------------------------------------
From: Marija Klaric <marija.klaric1@xxxxxxxxxxx>
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Tuesday, August 9, 2011 6:36 PM
Subject: [smartdoctor] sramota za obiteljsku
Poštovane kolege, zapravo vi koji pratite ovu listu / Leo zanima me broj
kolega koji su prijavljeni na ovoj listi/
Nakon današnjeg paklenog jutra u ordinaciji koji je žalosno sličan danu
iz Boženine priče, sjedim sa NOVIM UGOVORIMA (1- o provođenju PZZ i 2- o
utvrđivanju sredstava i PRIJETNJAMA , PRIJETNJAMA PRIJETNJAMA te KAZNAMA )
HZZO- a u rukama zajedno sa skriptom brojnih odredbi , članaka koji su samo dio
svega što morate po cijenu gubitka vlastitog dohotka poznavati .
Radi se u potonjem slučaju o općim uvjetima ugovaranja, a ostatak priče
je Zakon o ZZ , Zakon o obveznom zdr. osiguranju, Pravilnik o pravima ,
uvjetima i načinu ostvarivanja prava iz obveznog zdr. osiguranja, Pravilnik o o
standardima i normativima prava na ZZ , međunarodni ugovori, brojni akti Zavoda
, kao i naravno sve dopune i izmjene.
Sjedim u nevjerici, osjećajući se kao zločinac sa sjekirom iznad vrata.
Indeksacija , prekoračenja , opomene , 10% uskrate , 30% uskrate, liste
lijekova, putni nalozi, saniteti, pomagala, njege.
Sve upakirano tako da je svakome od nas jasno da smo u poziciji
POSLUŠNIKA DO KRAJA SVOG RADNOG VIJEKA.
Nema onog kolege koji može opstati u sustavu / NE POGRIJEŠITI/ u kojem
vas može promijeniti pacijent bez ikakvog obrazloženja kao ofucanu čarapu, A
VAŠ DOHODAK JE OVISAN O BROJČANOM STANJU OSIGURANIKA U SKRBI , NITKO U SUSTAVU
OSIM VAS NIJE INDEKSIRAN , NIKOME SE NE UZIMA OD DOHOTKA RADI POJEDINIH PRAVA
KOJE OSTVARUJE NJIHOV OSIGURANIK A NA PRIJEDLOG HIJERARHIJSKI VIŠE RANGIRANOG
ZDRAVSTVENOG DJELATNIKA.
Jučer je u mojoj ordinaciji bila kontrolorka HZZO-a sa nasumce popisanim
pacijentima koji u th imaju lijekove sa klauzulom , MAHOM ONE KOJE PREDLAŽE
SEKUNDARNA RAZINA.
Iako jasno na rp stoji šifra onoga koji lijek uvodi u th /konzilijarac/
ja sam provela jutro otvarajući obrazlažući potrebu za tom i takvom terapijom.
Na prvom sastanku povjerenstva predložit ću da svaka preporučena th sa
sekundarne razine ako nije izdan crni recept od strane sekundarca , regularno
ide na bojane recepte uz šifru onoga tko preporuča – HZZO JE TAJ KOJI ĆE
PROVESTI KONTROLU I TO VIŠESTRUKO NAPLATITI OD KOGA GOD HOĆE- !!!! Vjerujte ovo
je jedini način da se ovom cirkusu stane na kraj.
Zahtjevat ću da svaka up ima šifru onoga tko predlaže obrade , tako da
dođe kraj cirkusu od internih uputnica – onaj koji je nije napisao NIJE MOJ
PROBLEM , NEGO PROBLEM ZAVODA , I PACIJENTA.
Dakle šifra onoga koji traži dijagnostiku i HZZO JE TAJ KOJI ĆE PROVESTI
KONTROLU I VIŠESTRUKO NAPLATITI OD KOGA GOD HOĆE.
Dozvolimo li ovakvu indeksaciju, kolege drage sagorijet ćemo od nemoći i
nepravde. Svakako sam za praćenje svih potrošnja –rp up njega fiz th lab up
bolovanja , koje indicira obiteljski liječnik , mora se razlikovati dobar i loš
liječnik, s tim da se stručnost i odgovornost nagradi i stimulira, a
nestručnost i nesavjesnost sankcionira/. Osobno mislim da ogledne ambulante
moraju poslužiti edukaciji budućih kvalitetnih kadrova , to je posao i zavoda i
katedre i svih nas zajedno. Sadašnja situacija na svim razinama je poražavajuća
.I nikako da HZZO shvati da čizma ne nosi nikakav napredak.
Putni nalog i isplata je stvar šalterske službenice zavoda. Ako nemaš
preporuku bolnice za drugu bolnicu nema isplate , ako ti je ona izjmerila 2 km
manje od 30 , hvataj nju za vrat i basta. Ja sam liječnik.
Zahtjevat ću da povjerenstvo odmah ide prema HZZO sa zahtjevom za
prestankom sramotnog administriranja moje struke za drugu - ginekološka
bolovanja i doznake nisu naša stvar – u protivnom ćemo kolege pozvati na
bojkot istih .
I na kraju želim javno na listi kazati kako mislim da je sramotno za
moju struku potpisati ovakav Ugovor, on je sve ono loše zbog čega sam sa srcem
krenula u našu zajedničku borbu za vraćanje digniteta mojoj struci i mojim
kolegama.
I neizmjerno sam razočarana i sa strukom i sa kolegama , dajem si to za
pravo.
I zapravo ne znam kako ću uz najbolju volju učiniti išta i kroz
Povjerenstvo nakon što je moja struka stavila potpis odobravanja i slaganja sa
svim navedenim sramotama za moju struku.
Lp
meri
ps i dalje mislim da je cezih jako oružje u našim rukama
--------------------------------------------------------------------------
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Vinko
Sent: Tuesday, August 09, 2011 5:43 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: Up
Naziv službe, ime ustanove nije obvezno, iako se može napisati.
Vinko
----- Original Message -----
From: Ines Zelić Baričević
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Tuesday, August 09, 2011 5:33 PM
Subject: [smartdoctor] Up
Koja je zadnja verzija naloga odozgo, piše li se ime ustanove na
uputnice ili samo naziv služve u koju se pacijenta upućuje?
Ines
Other related posts:
