bravo Morena i Josip
On 10.3.2017. 12:19, Josip Skender wrote:
1.da li treba priznati specku svima-NE TREBA - nije se trebalo niti hitnjacima
2.da li kolege sa speckom bolje liječe i da li su bolji liječnici-NE
3.da li smo se izborili za struku-NE medicus vulgaris postaje i ostaje sa speckom ili bez nje (SLOM ili LOM :
do konca rata bili smo bez udruga (osim sveopćeg ZBORa) i bilo je jako malo medicinskih političara (doktora u medicini)
ali
status nam nije bio ništa lošiji, dapače
sada kada imamo desetak udruga i kada nas štite krovne I druge organizacije ja se osjećam kao da sam meta na strelištu i zato sve VAS molim
PRESTANITE ME ZASTUPATI I ŠTITITI
napomena iz specke:
DOLAZIM IZ JEDNOG OD NAJRAZVIJENIJIH KRAJEVA LIJEPE NAŠE(prema indexu razvijenosti)
iako je ovdje bijela kuga nastupila pred 30 i više godina , kao što se danas događa u Slavoniji
i jednog od klimatskih dvojbenog područja (ali meni vrlo dragog)
drugim riječima iz PRAVE , PRAVCATE SELENDRE iz 2 ambulante koje jedva imaju oko 1000 pučana , razasutih u 2 glavna i oko 50 zaselaka međusobno udaljenih cestom i 40 km, do nekih zaseoka moram ići i čamcem preko Kupe
specku sam upisao kao koncesionar( kao i moja zakonita goranska Dalmatinka) kada jer bilo rečeno da nećemo moći raditi u EU( 2003.g.) bez specke (a bilo je naznaka da ćemo ući u EU)
--da li sam što na specki naučio- NARAVNO DOSTA- ali ra rad u ambulanti PZZ NIJE BILO PRESUDNO
(NE SMATRAM DA SAM SADA BOLJI liječnik NEGO ŠTO SAM BIO PRIJE)
--da li sam mogao studirati--DA IAKO SAM IMAO JEDNU MANJU GLAVARINU iz koje sam na "crno i na bijelo" plaćao zamjenu a u to vrijeme smo bili tri studenta u Zagrebu (sin, moja zakonita i ja)
--Legalnu zamjena sam jedva dobio iz Rijeke- 75 km i naravno morao joj plaćati putni trošak- i bio zadovoljan što je uopće tada jako mlada kolegica pristala raditi
--kada se sjetim polaganja na "Andriji po tzv. evropskim pravilima"-osobito OSCE onda poželim da svi to VIDE (ali ne da prođu)-gore nego u vojsci kao "gušter"
--kada se sjetim nekoliko starijih kolega koji su "padali" na ispitima-- a ZAšTO ?- radili su po 30 god u ambulantama ??, kako im je bilo vratiti se poslije 3 pada-naravno da su pacijenti saznali......
..........................
.......................
lp.
............
............
Dana 9. ožujka 2017. u 09:17 Morena Butkovic <morena.butkovic@xxxxxxxxxxxx <mailto:morena.butkovic@xxxxxxxxxxxx>> je napisao/la:
Dolazim iz manjeg grada,meni taman velikog koliko mi treba😁ali
ipak daleko od centra zbivanja specijalistickog i svakog drugog
usavrsavanja. I tako mnogi moji kolege sa specke. Tijekom
specijalizacije promijenila sam četiri(4) lijecnika na zamjeni. Od
toga dva(2) pocetnika kojima sam ja bila prvi poslodavac. I koje
sam uhodavala u posao. Uz obaveze specijalizacije. I koje sam prvo
trebala naći!Jer ordinacija mora funkcionirati. I strepila sam
hoce li mi ostati pacijenata kad zavrsim specku,dovoljno da ne
bankrotiram. I tako mnogi moji kolege sa specke. Tijekom specke
suocila sam se i sa operativnim lijecenjem potencijalno ozbiljne
dijagnoze,koja se srecom nije pokazala toliko ozbiljnom. Srecom.
Stres?Moralo se dogoditi? Sad vise nije vazno....Zbog svega sto
smo znali da nas ceka ,jesmo li trebali kalkulirati i jesmo li
trebali izbjegnuti napor i obiteljske drame koje uvijek prate
takav turbulentan period u profesionalnom zivotu? Odlucili smo
riskirati i jedan period svog zivota podrediti svom profesionalnom
razvoju.Znanja i vjestine koje pruza specijalizacija ne mogu se
nauciti iskljucivo iskustveno. Ne vjerujete? Isprobajte!!!!
Sent from my Samsung Galaxy smartphone.
-------- Original message --------
From: J Soic <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>>
Date: 08/03/2017 23:06 (GMT+01:00)
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx <mailto:smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [smartdoctor] Re: Fw: [Info] FW: Fwd: "priznavanje"
specijalizacije
Kako lijepo kaže stara izreka - When there is a will, there is a way.
U cijeloj Hrvatskoj generacije specijalizanata svih
specijalizacija školuju se izvan mjesta svog boravka, odvojeni od
obitelji, uz neke minimalne naknade koje im ne pokrivaju realne
troškove.
I malo njih sjedi i kuka nad svojom tužnom sudbinom. Nekom je
lakše, pokrije ga kolega, u svom je gradu, nekom teže.
Uglavnom smo svi to učinili jer smo željeli biti bolji, jer smo
željeli učiti. Ne natjecati se za specijalizaciju iz moje
obiteljske medicine, meni nikad nije bila opcija.
Naša je struka zaslugom sustava, ali i nas samih u jednom trenutku
postala ruglo - postali smo pisari, administratori i skretničari.
I neki su to i danas, nemojmo se zavaravati.
Specijalizacija je bila jedan od naših puteva i načina da dokažemo
da to nije tako.
Nekima nije teško bilo odlaziti u udaljene gradove, u već i dosta
ozbiljnim godinama, a nekima je bilo teško započeti sa
specijalizacijom čak i onda kada je ona (opet zaslugom onih koji
su krčili i kročili) došla pred njihova/naša vrata. Očito smo
jako, jako različiti.
Da, uvijek ima iznimaka.
Ali to su iznimke.
Vrlo mi je neuvjerljivo misliti da s potpisivanjem novog ugovora
neki koncesionar ne bi imao novaca za troškove svoje
specijalizacije (osim tima s polovinom hladnog pogona).
Priznavanjem specijalizacije bez specijalizacije nitko se ne
spašava egzitencijalne propasti. Kakve to propasti? Pa ravnatelji
raznoraznih domova zdravlja ionako svo vrijeme daju prednost
nespecijalistima pred specijalistima obiteljske medicine, ne vidim
zašto bi to promijenilo. Ali bi nas to priznavanje kao struku
degradiralo. I učinilo budalama one koji su bili voljni žrtvovati
i vrijeme, i novac, i svoj privatni život, i pacijente koji su ih
napuštali, ... da bi s ponosom rekli da su postali - specijalisti
obiteljske medicine.
Jadranka Šoić, Rijeka
On Wednesday, March 8, 2017 7:33 PM, Ordinacija dr. Kružić
<po-d.kruzic@xxxxxxxxxxx <mailto:po-d.kruzic@xxxxxxxxxxx>> wrote:
lažno potpisao?????
pa ako je netko nekome nešto lažno potpisao, možda je i Vama
kolega!!!!
kao što se kaže u Hrvatskoj sve je relativno!
Nanou
On 7.3.2017. 22:53, Denis Vulic wrote:
Interesantno je kad kolege specijalitisti obiteljske skoče kad
kažem da im je netko lažno potpisao kompetencije ( slanje djece na
bolničko liječenje, savjetovališni rad...pzz pedijatrija) koje
nisu stekli jer nemaju dana primarne pedijatrije, a sada su svi
protiv kolega koji su te kompetencije stekli radeći. Mslim da je
stvar fakultetskog zavoda da odredi na koji način će ispitati
vjerodostojnost tih kompetencija i dati im status koji im pripada
po stručnom znanju.
Poslano s mojeg iPhonea
07.03.2017., u 12:42, Dr. Žana Šabić - Pavičić
<ordinacija.opce.medicine.dr.zana.sabic-pavicic@xxxxxxxxxxx
<mailto:ordinacija.opce.medicine.dr.zana.sabic-pavicic@xxxxxxxxxxx>>
napisao:
Zaista sam ostala začuđena na reakciju naše kolegice,
kao mogli su svi na specijalizaciju , ali nisu htjeli!!!!
Moja Dijana stvarnost je daleko , daleko od toga .
Mnogi nisu ni mogli promisliti , rekla sam ti i u osobnom pismu,
nije lako raditi daleko od centra zbivanja.NETKO NE MOŽE NI
SANJATI O ZAMJENI , eto kod nas na Zavodu godinama nema nikoga , svim kolegama u koncesiji ne teče med i mlijeko , itd,itd .
A ŠTO SE TIČE VJEŠTINA SIGURNA SAM DA SMO IH TAKO DALEKO OD
BOLNICA MORALI STEĆI .Htjeli , ne htjeli.
Znam od kolege iz Zagreba kako mu je bilo stresno i teško , na
specijalizaciji,ali imao je načina puno lakše organizirati
obiteljski i profesionalni odvojeni život.
Ne razumijem tu zavist. Hitnjaci su dobili specijalizaciju iz
Urgentne nakon toliko godina rada. Nikada nisam promislila da je
to nepravda. Uvijek netko prođe ovako , netko onako. Cijeli život .
Mi kao mladi liječnici radili sve i svašta ,godinama i Hitna i
ambulanta , porodi , najurgentnije stvari , stacionar vikendom ,
pa kad treba rintati onda se nitko ne buni.
I sutra kad nam uvale dežurstva koja nas nekolicina u malom mjestu
mora odraditi, nitko neće dignuti glas . U velikom gradu će to
biti jednom par mjeseci . Dakle nije svima isto. Nisam zavidna ,
opet nekom ovako , nekom onako.
ALI, diže se glas protiv nas koji nisu završili specu , glas koji
bi nam mogao pomoći da bi dobili mogućnost da ne ostanemo na
ulici, jer će naravno prednost imati mladi sa specijalizacijama.
Ne trebaju nama specijalizacije radi ugleda draga moja , nego da
svojoj obitelji i sebi u pedeset i nekima osiguramo egzistenciju!!!!!
JER može biti kobno!A prilike imamo ,samo da netko ne pokvari namjere.
Nismo mi LOM-ovi nesposobni ni glupi , nismo imali mogućnosti ,
ne zaboravite dragi kolege, tko je mogao sigurno je rado išao , i
ja bi da sam mogla!!!!
ŽANA
*From:* Milan Cudic <mailto:milan.cudic.dr@xxxxxxxxx>
*Sent:* Monday, March 06, 2017 9:19 PM
*To:* info@xxxxxxxxxxxxxx <mailto:info@xxxxxxxxxxxxxx>
*Subject:* [Info] FW: Fwd: "priznavanje" specijalizacije
*From:*Milan Cudic [mailto:milan.cudic.dr@xxxxxxxxx
<mailto:milan.cudic.dr@xxxxxxxxx>]
*Sent:* Monday, March 06, 2017 9:14 PM
*To:* lista@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
<mailto:lista@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
*Subject:* FW: [Info] Fwd: "priznavanje" specijalizacije
*From:*Milan Cudic [mailto:milan.cudic.dr@xxxxxxxxx
<mailto:milan.cudic.dr@xxxxxxxxx>]
*Sent:* Monday, March 06, 2017 9:13 PM
*To:* 'dijana.rs1@xxxxxxxxx <mailto:dijana.rs1@xxxxxxxxx>'
*Subject:* RE: [Info] Fwd: "priznavanje" specijalizacije
Poštovana kolegice i svi ostali,
niti ja ne mogu ne reagirati na ono -„ kruha preko pogače“ .
Kad smo već kod toga , moram odmah reći da sam sit ovakvoga
kruha , pa mi nije niti do pogače!
Nisam niti toliko tašt da mi promjena zvanja u naslovu ( a bez
drugih korjenitijih promjena )- baš toliko znači - barem ne u ovim
godinama i sa ovim iskustvom.
U mnogim uglednim europskih zemljama , praksa priznavanja spec.-
obiteljskim liječnicima , nakon dugogodišnjeg iskustva u
neposrednom radu u struci – davno je poznata i nije izmišljena kod
nas, niti za nas.
( valjda je u Austriji i Njemačkoj – manje jala među kolegama ,
pa je to prošlo uz podršku njihovih Komora i struke)
Bilo kako, bilo, naposljetku ,nije važno što o nama misle u
Ministarstvu zdravstva, već što mi sami mislimo jedni o drugima!
Osobno- imam oko 27 god. rada u neposrednoj praksi -sa
pacijentima i ne tražim da me za to nitko „ nagrađuje“ , pogotovo
ne priznanjima „ koja nisu zaslužena“ trudom , radom i učenjem.
Bio bih zadovoljan ostvarivanjem solidne mirovine ( kada za to
,jednog dana, steknem uvjete), a ni to - kao stoje stvari -neću
imati – sa ili bez specijalizacije.
P.S. Pred par godina Ministarstvo zdravstava je pozvalo liječnike
koji imaju (mislim) 20 i više godina staža u neposrednoj praksi da pošalju svoje podatke i dokaz o dužini staža
- a radi mogućnosti da im se ponudi polaganja specijalističkog ispita.
Kolege koje poznajem , a koje su to učinile ( među kojima sam i
sam) – nikada nisu dobile nikakav odgovor !
Lp.
Milan Čudić
*From:*Dijana RS [mailto:dijana.rs1@xxxxxxxxx]
*Sent:* Monday, March 06, 2017 12:06 PM
*To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>; info@xxxxxxxxxxxxxx
<mailto:info@xxxxxxxxxxxxxx>
*Subject:* [Info] Fwd: zamolba
Poštovane kolegice i kolege,
Nadam se da će ova mail potaknuti raspravu u specijalizaciji i
ovoj novoj ideji.
Moje osobno mišljenje je da se nikako ne slažem s ovom tezom da se
kolegama prizna specijalizacija bez ispita i bez samoga odlaska na
istu.
Naime, svi znamo da je 2003. godine pokrenut projekt
specijalizacije po tri programa i mislim da su se svi ti kolege o
kojima je ovdje riječ mogli pronaći u tim programa, no na žalost -
mnogi su kalkulirali.....
I sada bi kako se kaže "kruha preko pogače".....
Također napominjem da nije opravdani strah i informacija koji su
se pojavili da će kolege koji su LOM-ovi ( a ne SOM-ovi) izgubiti
mogućnost daljnjeg ugovaranja svojih ordinacija koje sada imaju
ugovorene. Prema Direktivi EUa i dogovoru sa EU-om *ostaje
zatečeno stanje* kod tih kolega i nije točno informacija da će
izgubiti svoje ordinacije.
LP, Dijana
Započni proslijeđenu poruku:
*Od:* "josipa rodic" <josipa.rodic@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:josipa.rodic@xxxxxxxxxxxxx>>
*Datum:* 6. ožujka 2017. u 09:34:44 CET
*Za:* "josipa rodic" <josipa.rodic@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:josipa.rodic@xxxxxxxxxxxxx>>
*Predmet:* *zamolba*
*Odgovori:* <josipa.rodic@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:josipa.rodic@xxxxxxxxxxxxx>>
Poštovani svi , za potrebe informiranja g. Ministra zdravstva
molim dva podatka: prvo: znate li da je netko od kolegica /
kolega umro na radnom mjestu ( ili nedugo po umirovljenju)
i drugo: HUKPZZ u suradnji s Povjerenstvom za PZZ pri HLZ ( doc Petar Lozo- predsjednik) radi na priznavanju
specijalizacije iz obiteljske medicine za sve kolege koji u
struci rade više od 15 ili 20 g . pa molim i taj podatak, s
poštovanjem ..................j
------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Info mailing list
Info@xxxxxxxxxxxxxx <mailto:Info@xxxxxxxxxxxxxx>
http://lista.kohom.hr/mailman/listinfo/info_lista.kohom.hr
<http://lista.kohom.hr/mailman/listinfo/info_lista.kohom.hr>
