1.da li treba priznati specku svima-NE TREBA - nije se trebalo niti
hitnjacima
2.da li kolege sa speckom bolje liječe i da li su bolji liječnici-NE
3.da li smo se izborili za struku-NE medicus vulgaris postaje i ostaje sa
speckom ili bez nje (SLOM ili LOM :
do konca rata bili smo bez udruga (osim sveopćeg ZBORa) i bilo je jako malo
medicinskih političara (doktora u medicini)
ali
status nam nije bio ništa lošiji, dapače
sada kada imamo desetak udruga i kada nas štite krovne I druge organizacije
ja se osjećam kao da sam meta na strelištu i zato sve VAS molim
PRESTANITE ME ZASTUPATI I ŠTITITI
napomena iz specke:
DOLAZIM IZ JEDNOG OD NAJRAZVIJENIJIH KRAJEVA LIJEPE NAŠE(prema indexu
razvijenosti)
iako je ovdje bijela kuga nastupila pred 30 i više godina , kao što se
danas događa u Slavoniji
i jednog od klimatskih dvojbenog područja (ali meni vrlo dragog)
drugim riječima iz PRAVE , PRAVCATE SELENDRE iz 2 ambulante koje jedva
imaju oko 1000 pučana , razasutih u 2 glavna i oko 50 zaselaka međusobno
udaljenih cestom i 40 km, do nekih zaseoka moram ići i čamcem preko Kupe
specku sam upisao kao koncesionar( kao i moja zakonita goranska
Dalmatinka) kada jer bilo rečeno da nećemo moći raditi u EU( 2003.g.) bez
specke (a bilo je naznaka da ćemo ući u EU)
--da li sam što na specki naučio- NARAVNO DOSTA- ali ra rad u ambulanti PZZ
NIJE BILO PRESUDNO
(NE SMATRAM DA SAM SADA BOLJI liječnik NEGO ŠTO SAM BIO PRIJE)
--da li sam mogao studirati--DA IAKO SAM IMAO JEDNU MANJU GLAVARINU iz koje
sam na "crno i na bijelo" plaćao zamjenu a u to vrijeme smo bili tri
studenta u Zagrebu (sin, moja zakonita i ja)
--Legalnu zamjena sam jedva dobio iz Rijeke- 75 km i naravno morao joj
plaćati putni trošak- i bio zadovoljan što je uopće tada jako mlada
kolegica pristala raditi
--kada se sjetim polaganja na "Andriji po tzv. evropskim
pravilima"-osobito OSCE onda poželim da svi to VIDE (ali ne da prođu)-gore
nego u vojsci kao "gušter"
--kada se sjetim nekoliko starijih kolega koji su "padali" na ispitima-- a
ZAšTO ?- radili su po 30 god u ambulantama ??, kako im je bilo vratiti se
poslije 3 pada-naravno da su pacijenti saznali......
..........................
.......................
lp.
............
............
Dana 9. ožujka 2017. u 09:17 Morena Butkovic <morena.butkovic@xxxxxxxxxxxx>
je napisao/la:
Dolazim iz manjeg grada,meni taman velikog koliko mi treba😁ali ipak
daleko od centra zbivanja specijalistickog i svakog drugog usavrsavanja. I
tako mnogi moji kolege sa specke. Tijekom specijalizacije promijenila sam
četiri(4) lijecnika na zamjeni. Od toga dva(2) pocetnika kojima sam ja bila
prvi poslodavac. I koje sam uhodavala u posao. Uz obaveze specijalizacije.
I koje sam prvo trebala naći!Jer ordinacija mora funkcionirati. I strepila
sam hoce li mi ostati pacijenata kad zavrsim specku,dovoljno da ne
bankrotiram. I tako mnogi moji kolege sa specke. Tijekom specke suocila sam
se i sa operativnim lijecenjem potencijalno ozbiljne dijagnoze,koja se
srecom nije pokazala toliko ozbiljnom. Srecom. Stres?Moralo se dogoditi?
Sad vise nije vazno....Zbog svega sto smo znali da nas ceka ,jesmo li
trebali kalkulirati i jesmo li trebali izbjegnuti napor i obiteljske drame
koje uvijek prate takav turbulentan period u profesionalnom zivotu?
Odlucili smo riskirati i jedan period svog zivota podrediti svom
profesionalnom razvoju.Znanja i vjestine koje pruza specijalizacija ne mogu
se nauciti iskljucivo iskustveno. Ne vjerujete? Isprobajte!!!!
Sent from my Samsung Galaxy smartphone.
-------- Original message --------
From: J Soic <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>
Date: 08/03/2017 23:06 (GMT+01:00)
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: Fw: [Info] FW: Fwd: "priznavanje"
specijalizacije
Kako lijepo kaže stara izreka - When there is a will, there is a way.
U cijeloj Hrvatskoj generacije specijalizanata svih specijalizacija
školuju se izvan mjesta svog boravka, odvojeni od obitelji, uz neke
minimalne naknade koje im ne pokrivaju realne troškove.
I malo njih sjedi i kuka nad svojom tužnom sudbinom. Nekom je lakše,
pokrije ga kolega, u svom je gradu, nekom teže.
Uglavnom smo svi to učinili jer smo željeli biti bolji, jer smo željeli
učiti. Ne natjecati se za specijalizaciju iz moje obiteljske medicine, meni
nikad nije bila opcija.
Naša je struka zaslugom sustava, ali i nas samih u jednom trenutku postala
ruglo - postali smo pisari, administratori i skretničari. I neki su to i
danas, nemojmo se zavaravati.
Specijalizacija je bila jedan od naših puteva i načina da dokažemo da to
nije tako.
Nekima nije teško bilo odlaziti u udaljene gradove, u već i dosta
ozbiljnim godinama, a nekima je bilo teško započeti sa specijalizacijom čak
i onda kada je ona (opet zaslugom onih koji su krčili i kročili) došla pred
njihova/naša vrata. Očito smo jako, jako različiti.
Da, uvijek ima iznimaka.
Ali to su iznimke.
Vrlo mi je neuvjerljivo misliti da s potpisivanjem novog ugovora neki
koncesionar ne bi imao novaca za troškove svoje specijalizacije (osim tima
s polovinom hladnog pogona).
Priznavanjem specijalizacije bez specijalizacije nitko se ne spašava
egzitencijalne propasti. Kakve to propasti? Pa ravnatelji raznoraznih
domova zdravlja ionako svo vrijeme daju prednost nespecijalistima pred
specijalistima obiteljske medicine, ne vidim zašto bi to promijenilo. Ali
bi nas to priznavanje kao struku degradiralo. I učinilo budalama one koji
su bili voljni žrtvovati i vrijeme, i novac, i svoj privatni život, i
pacijente koji su ih napuštali, ... da bi s ponosom rekli da su postali
- specijalisti obiteljske medicine.
Jadranka Šoić, Rijeka
On Wednesday, March 8, 2017 7:33 PM, Ordinacija dr. Kružić <
po-d.kruzic@xxxxxxxxxxx> wrote:
lažno potpisao?????
pa ako je netko nekome nešto lažno potpisao, možda je i Vama kolega!!!!
kao što se kaže u Hrvatskoj sve je relativno!
Nanou
On 7.3.2017. 22:53, Denis Vulic wrote:
Interesantno je kad kolege specijalitisti obiteljske skoče kad kažem da im
je netko lažno potpisao kompetencije ( slanje djece na bolničko liječenje,
savjetovališni rad...pzz pedijatrija) koje nisu stekli jer nemaju dana
primarne pedijatrije, a sada su svi protiv kolega koji su te kompetencije
stekli radeći. Mslim da je stvar fakultetskog zavoda da odredi na koji
način će ispitati vjerodostojnost tih kompetencija i dati im status koji im
pripada po stručnom znanju.
Poslano s mojeg iPhonea
07.03.2017., u 12:42, Dr. Žana Šabić - Pavičić <
ordinacija.opce.medicine.dr.zana.sabic-pavicic@xxxxxxxxxxx> napisao:
Zaista sam ostala začuđena na reakciju naše kolegice,
kao mogli su svi na specijalizaciju , ali nisu htjeli!!!!
Moja Dijana stvarnost je daleko , daleko od toga .
Mnogi nisu ni mogli promisliti , rekla sam ti i u osobnom pismu,
nije lako raditi daleko od centra zbivanja.NETKO NE MOŽE NI SANJATI O
ZAMJENI , eto kod nas na Zavodu godinama nema nikoga , svim kolegama u
koncesiji ne teče med i mlijeko , itd,itd .
A ŠTO SE TIČE VJEŠTINA SIGURNA SAM DA SMO IH TAKO DALEKO OD BOLNICA
MORALI STEĆI .Htjeli , ne htjeli.
Znam od kolege iz Zagreba kako mu je bilo stresno i teško , na
specijalizaciji,ali imao je načina puno lakše organizirati obiteljski i
profesionalni odvojeni život.
Ne razumijem tu zavist. Hitnjaci su dobili specijalizaciju iz Urgentne
nakon toliko godina rada. Nikada nisam promislila da je to nepravda. Uvijek
netko prođe ovako , netko onako. Cijeli život .
Mi kao mladi liječnici radili sve i svašta ,godinama i Hitna i ambulanta ,
porodi , najurgentnije stvari , stacionar vikendom , pa kad treba rintati
onda se nitko ne buni.
I sutra kad nam uvale dežurstva koja nas nekolicina u malom mjestu mora
odraditi, nitko neće dignuti glas . U velikom gradu će to biti jednom
par mjeseci . Dakle nije svima isto. Nisam zavidna , opet nekom ovako ,
nekom onako.
ALI, diže se glas protiv nas koji nisu završili specu , glas koji bi nam
mogao pomoći da bi dobili mogućnost da ne ostanemo na ulici, jer će
naravno prednost imati mladi sa specijalizacijama.
Ne trebaju nama specijalizacije radi ugleda draga moja , nego da svojoj
obitelji i sebi u pedeset i nekima osiguramo egzistenciju!!!!!
JER može biti kobno!A prilike imamo ,samo da netko ne pokvari namjere.
Nismo mi LOM-ovi nesposobni ni glupi , nismo imali mogućnosti , ne
zaboravite dragi kolege, tko je mogao sigurno je rado išao , i ja bi da sam
mogla!!!!
ŽANA
*From:* Milan Cudic <milan.cudic.dr@xxxxxxxxx>
*Sent:* Monday, March 06, 2017 9:19 PM
*To:* info@xxxxxxxxxxxxxx
*Subject:* [Info] FW: Fwd: "priznavanje" specijalizacije
*From:* Milan Cudic [mailto:milan.cudic.dr@xxxxxxxxx
<milan.cudic.dr@xxxxxxxxx>]
*Sent:* Monday, March 06, 2017 9:14 PM
*To:* lista@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
*Subject:* FW: [Info] Fwd: "priznavanje" specijalizacije
*From:* Milan Cudic [mailto:milan.cudic.dr@xxxxxxxxx
<milan.cudic.dr@xxxxxxxxx>]
*Sent:* Monday, March 06, 2017 9:13 PM
*To:* 'dijana.rs1@xxxxxxxxx'
*Subject:* RE: [Info] Fwd: "priznavanje" specijalizacije
Poštovana kolegice i svi ostali,
niti ja ne mogu ne reagirati na ono -„ kruha preko pogače“ .
Kad smo već kod toga , moram odmah reći da sam sit ovakvoga kruha , pa
mi nije niti do pogače!
Nisam niti toliko tašt da mi promjena zvanja u naslovu ( a bez drugih
korjenitijih promjena )- baš toliko znači - barem ne u ovim godinama i sa
ovim iskustvom.
U mnogim uglednim europskih zemljama , praksa priznavanja spec.-
obiteljskim liječnicima , nakon dugogodišnjeg iskustva u neposrednom radu u
struci – davno je poznata i nije izmišljena kod nas, niti za nas.
( valjda je u Austriji i Njemačkoj – manje jala među kolegama , pa je to
prošlo uz podršku njihovih Komora i struke)
Bilo kako, bilo, naposljetku ,nije važno što o nama misle u Ministarstvu
zdravstva, već što mi sami mislimo jedni o drugima!
Osobno- imam oko 27 god. rada u neposrednoj praksi -sa pacijentima i ne
tražim da me za to nitko „ nagrađuje“ , pogotovo ne priznanjima „ koja
nisu zaslužena“ trudom , radom i učenjem.
Bio bih zadovoljan ostvarivanjem solidne mirovine ( kada za to ,jednog
dana, steknem uvjete), a ni to - kao stoje stvari -neću imati – sa ili bez
specijalizacije.
P.S. Pred par godina Ministarstvo zdravstava je pozvalo liječnike koji
imaju (mislim) 20 i više godina staža u neposrednoj praksi da pošalju
svoje podatke i dokaz o dužini staža
- a radi mogućnosti da im se ponudi polaganja specijalističkog ispita.
Kolege koje poznajem , a koje su to učinile ( među kojima sam i sam) –
nikada nisu dobile nikakav odgovor !
Lp.
Milan Čudić
*From:* Dijana RS [mailto:dijana.rs1@xxxxxxxxx ;<dijana.rs1@xxxxxxxxx>]
*Sent:* Monday, March 06, 2017 12:06 PM
*To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx; info@xxxxxxxxxxxxxx
*Subject:* [Info] Fwd: zamolba
Poštovane kolegice i kolege,
Nadam se da će ova mail potaknuti raspravu u specijalizaciji i ovoj novoj
ideji.
Moje osobno mišljenje je da se nikako ne slažem s ovom tezom da se
kolegama prizna specijalizacija bez ispita i bez samoga odlaska na istu.
Naime, svi znamo da je 2003. godine pokrenut projekt specijalizacije po
tri programa i mislim da su se svi ti kolege o kojima je ovdje riječ mogli
pronaći u tim programa, no na žalost - mnogi su kalkulirali.....
I sada bi kako se kaže "kruha preko pogače".....
Također napominjem da nije opravdani strah i informacija koji su se
pojavili da će kolege koji su LOM-ovi ( a ne SOM-ovi) izgubiti mogućnost
daljnjeg ugovaranja svojih ordinacija koje sada imaju ugovorene. Prema
Direktivi EUa i dogovoru sa EU-om *ostaje zatečeno stanje* kod tih kolega
i nije točno informacija da će izgubiti svoje ordinacije.
LP, Dijana
Započni proslijeđenu poruku:
*Od:* "josipa rodic" <josipa.rodic@xxxxxxxxxxxxx>
*Datum:* 6. ožujka 2017. u 09:34:44 CET
*Za:* "josipa rodic" <josipa.rodic@xxxxxxxxxxxxx>
*Predmet:* *zamolba*
*Odgovori:* <josipa.rodic@xxxxxxxxxxxxx>
Poštovani svi , za potrebe informiranja g. Ministra zdravstva molim dva
podatka: prvo: znate li da je netko od kolegica / kolega umro na radnom
mjestu ( ili nedugo po umirovljenju) i drugo: HUKPZZ u suradnji s
Povjerenstvom za PZZ pri HLZ ( doc Petar Lozo- predsjednik) radi na
priznavanju specijalizacije iz obiteljske medicine za sve kolege koji u
struci rade više od 15 ili 20 g . pa molim i taj podatak, s poštovanjem
..................j
------------------------------
_______________________________________________
Info mailing list
Info@xxxxxxxxxxxxxx
http://lista.kohom.hr/mailman/listinfo/info_lista.kohom.hr
