Tooo!
Rekli bi moji u sriduuu!!!
Kad ne mogu ja neš´ ni ti !!!!!, Iz kojeg si ti to mjesta , mora bit iz okoline
moga ? Takve su naše prilike i neprilike , opet ponavljam zloća nije nekad ni
loša , ali često ne donosi dobro.Znaš i sama šta izazivaš u većini kolega
ovakvim pisanjem.
From: Morena Butkovic
Sent: Thursday, March 09, 2017 9:17 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: Fw: [Info] FW: Fwd: "priznavanje" specijalizacije
Dolazim iz manjeg grada,meni taman velikog koliko mi treba😁ali ipak daleko od
centra zbivanja specijalistickog i svakog drugog usavrsavanja. I tako mnogi
moji kolege sa specke. Tijekom specijalizacije promijenila sam četiri(4)
lijecnika na zamjeni. Od toga dva(2) pocetnika kojima sam ja bila prvi
poslodavac. I koje sam uhodavala u posao. Uz obaveze specijalizacije. I koje
sam prvo trebala naći!Jer ordinacija mora funkcionirati. I strepila sam hoce li
mi ostati pacijenata kad zavrsim specku,dovoljno da ne bankrotiram. I tako
mnogi moji kolege sa specke. Tijekom specke suocila sam se i sa operativnim
lijecenjem potencijalno ozbiljne dijagnoze,koja se srecom nije pokazala toliko
ozbiljnom. Srecom. Stres?Moralo se dogoditi? Sad vise nije vazno....Zbog svega
sto smo znali da nas ceka ,jesmo li trebali kalkulirati i jesmo li trebali
izbjegnuti napor i obiteljske drame koje uvijek prate takav turbulentan period
u profesionalnom zivotu? Odlucili smo riskirati i jedan period svog zivota
podrediti svom profesionalnom razvoju.Znanja i vjestine koje pruza
specijalizacija ne mogu se nauciti iskljucivo iskustveno. Ne vjerujete?
Isprobajte!!!!
Sent from my Samsung Galaxy smartphone.
-------- Original message --------
From: J Soic <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>
Date: 08/03/2017 23:06 (GMT+01:00)
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: Fw: [Info] FW: Fwd: "priznavanje" specijalizacije
Kako lijepo kaže stara izreka - When there is a will, there is a way.
U cijeloj Hrvatskoj generacije specijalizanata svih specijalizacija školuju se
izvan mjesta svog boravka, odvojeni od obitelji, uz neke minimalne naknade koje
im ne pokrivaju realne troškove.
I malo njih sjedi i kuka nad svojom tužnom sudbinom. Nekom je lakše, pokrije ga
kolega, u svom je gradu, nekom teže.
Uglavnom smo svi to učinili jer smo željeli biti bolji, jer smo željeli učiti.
Ne natjecati se za specijalizaciju iz moje obiteljske medicine, meni nikad nije
bila opcija.
Naša je struka zaslugom sustava, ali i nas samih u jednom trenutku postala
ruglo - postali smo pisari, administratori i skretničari. I neki su to i danas,
nemojmo se zavaravati.
Specijalizacija je bila jedan od naših puteva i načina da dokažemo da to nije
tako.
Nekima nije teško bilo odlaziti u udaljene gradove, u već i dosta ozbiljnim
godinama, a nekima je bilo teško započeti sa specijalizacijom čak i onda kada
je ona (opet zaslugom onih koji su krčili i kročili) došla pred njihova/naša
vrata. Očito smo jako, jako različiti.
Da, uvijek ima iznimaka.
Ali to su iznimke.
Vrlo mi je neuvjerljivo misliti da s potpisivanjem novog ugovora neki
koncesionar ne bi imao novaca za troškove svoje specijalizacije (osim tima s
polovinom hladnog pogona).
Priznavanjem specijalizacije bez specijalizacije nitko se ne spašava
egzitencijalne propasti. Kakve to propasti? Pa ravnatelji raznoraznih domova
zdravlja ionako svo vrijeme daju prednost nespecijalistima pred specijalistima
obiteljske medicine, ne vidim zašto bi to promijenilo. Ali bi nas to
priznavanje kao struku degradiralo. I učinilo budalama one koji su bili voljni
žrtvovati i vrijeme, i novac, i svoj privatni život, i pacijente koji su ih
napuštali, ... da bi s ponosom rekli da su postali - specijalisti obiteljske
medicine.
Jadranka Šoić, Rijeka
On Wednesday, March 8, 2017 7:33 PM, Ordinacija dr. Kružić
<po-d.kruzic@xxxxxxxxxxx> wrote:
lažno potpisao?????
pa ako je netko nekome nešto lažno potpisao, možda je i Vama kolega!!!!
kao što se kaže u Hrvatskoj sve je relativno!
Nanou
On 7.3.2017. 22:53, Denis Vulic wrote:
Interesantno je kad kolege specijalitisti obiteljske skoče kad kažem da im je
netko lažno potpisao kompetencije ( slanje djece na bolničko liječenje,
savjetovališni rad...pzz pedijatrija) koje nisu stekli jer nemaju dana primarne
pedijatrije, a sada su svi protiv kolega koji su te kompetencije stekli radeći.
Mslim da je stvar fakultetskog zavoda da odredi na koji način će ispitati
vjerodostojnost tih kompetencija i dati im status koji im pripada po stručnom
znanju.
Poslano s mojeg iPhonea
07.03.2017., u 12:42, Dr. Žana Šabić - Pavičić
<ordinacija.opce.medicine.dr.zana.sabic-pavicic@xxxxxxxxxxx> napisao:
Zaista sam ostala začuđena na reakciju naše kolegice,
kao mogli su svi na specijalizaciju , ali nisu htjeli!!!!
Moja Dijana stvarnost je daleko , daleko od toga .
Mnogi nisu ni mogli promisliti , rekla sam ti i u osobnom pismu,
nije lako raditi daleko od centra zbivanja.NETKO NE MOŽE NI SANJATI O ZAMJENI
, eto kod nas na Zavodu godinama nema nikoga , svim kolegama u koncesiji ne
teče med i mlijeko , itd,itd .
A ŠTO SE TIČE VJEŠTINA SIGURNA SAM DA SMO IH TAKO DALEKO OD BOLNICA MORALI
STEĆI .Htjeli , ne htjeli.
Znam od kolege iz Zagreba kako mu je bilo stresno i teško , na
specijalizaciji,ali imao je načina puno lakše organizirati obiteljski i
profesionalni odvojeni život.
Ne razumijem tu zavist. Hitnjaci su dobili specijalizaciju iz Urgentne nakon
toliko godina rada. Nikada nisam promislila da je to nepravda. Uvijek netko
prođe ovako , netko onako. Cijeli život .
Mi kao mladi liječnici radili sve i svašta ,godinama i Hitna i ambulanta ,
porodi , najurgentnije stvari , stacionar vikendom , pa kad treba rintati onda
se nitko ne buni.
I sutra kad nam uvale dežurstva koja nas nekolicina u malom mjestu mora
odraditi, nitko neće dignuti glas . U velikom gradu će to biti jednom par
mjeseci . Dakle nije svima isto. Nisam zavidna , opet nekom ovako , nekom onako.
ALI, diže se glas protiv nas koji nisu završili specu , glas koji bi nam
mogao pomoći da bi dobili mogućnost da ne ostanemo na ulici, jer će naravno
prednost imati mladi sa specijalizacijama.
Ne trebaju nama specijalizacije radi ugleda draga moja , nego da svojoj
obitelji i sebi u pedeset i nekima osiguramo egzistenciju!!!!!
JER može biti kobno!A prilike imamo ,samo da netko ne pokvari namjere.
Nismo mi LOM-ovi nesposobni ni glupi , nismo imali mogućnosti , ne zaboravite
dragi kolege, tko je mogao sigurno je rado išao , i ja bi da sam mogla!!!!
ŽANA
From: Milan Cudic
Sent: Monday, March 06, 2017 9:19 PM
To: info@xxxxxxxxxxxxxx
Subject: [Info] FW: Fwd: "priznavanje" specijalizacije
From: Milan Cudic [mailto:milan.cudic.dr@xxxxxxxxx] ;
Sent: Monday, March 06, 2017 9:14 PM
To: lista@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Subject: FW: [Info] Fwd: "priznavanje" specijalizacije
From: Milan Cudic [mailto:milan.cudic.dr@xxxxxxxxx] ;
Sent: Monday, March 06, 2017 9:13 PM
To: 'dijana.rs1@xxxxxxxxx'
Subject: RE: [Info] Fwd: "priznavanje" specijalizacije
Poštovana kolegice i svi ostali,
niti ja ne mogu ne reagirati na ono -„ kruha preko pogače“ .
Kad smo već kod toga , moram odmah reći da sam sit ovakvoga kruha , pa mi
nije niti do pogače!
Nisam niti toliko tašt da mi promjena zvanja u naslovu ( a bez drugih
korjenitijih promjena )- baš toliko znači - barem ne u ovim godinama i sa ovim
iskustvom.
U mnogim uglednim europskih zemljama , praksa priznavanja spec.- obiteljskim
liječnicima , nakon dugogodišnjeg iskustva u neposrednom radu u struci – davno
je poznata i nije izmišljena kod nas, niti za nas.
( valjda je u Austriji i Njemačkoj – manje jala među kolegama , pa je to
prošlo uz podršku njihovih Komora i struke)
Bilo kako, bilo, naposljetku ,nije važno što o nama misle u Ministarstvu
zdravstva, već što mi sami mislimo jedni o drugima!
Osobno- imam oko 27 god. rada u neposrednoj praksi -sa pacijentima i ne
tražim da me za to nitko „ nagrađuje“ , pogotovo ne priznanjima „ koja nisu
zaslužena“ trudom , radom i učenjem.
Bio bih zadovoljan ostvarivanjem solidne mirovine ( kada za to ,jednog dana,
steknem uvjete), a ni to - kao stoje stvari -neću imati – sa ili bez
specijalizacije.
P.S. Pred par godina Ministarstvo zdravstava je pozvalo liječnike koji imaju
(mislim) 20 i više godina staža u neposrednoj praksi da pošalju svoje podatke
i dokaz o dužini staža
- a radi mogućnosti da im se ponudi polaganja specijalističkog ispita.
Kolege koje poznajem , a koje su to učinile ( među kojima sam i sam) – nikada
nisu dobile nikakav odgovor !
Lp.
Milan Čudić
From: Dijana RS [mailto:dijana.rs1@xxxxxxxxx] ;
Sent: Monday, March 06, 2017 12:06 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx; info@xxxxxxxxxxxxxx
Subject: [Info] Fwd: zamolba
Poštovane kolegice i kolege,
Nadam se da će ova mail potaknuti raspravu u specijalizaciji i ovoj novoj ideji.
Moje osobno mišljenje je da se nikako ne slažem s ovom tezom da se kolegama
prizna specijalizacija bez ispita i bez samoga odlaska na istu.
Naime, svi znamo da je 2003. godine pokrenut projekt specijalizacije po tri
programa i mislim da su se svi ti kolege o kojima je ovdje riječ mogli pronaći
u tim programa, no na žalost - mnogi su kalkulirali.....
I sada bi kako se kaže "kruha preko pogače".....
Također napominjem da nije opravdani strah i informacija koji su se pojavili da
će kolege koji su LOM-ovi ( a ne SOM-ovi) izgubiti mogućnost daljnjeg
ugovaranja svojih ordinacija koje sada imaju ugovorene. Prema Direktivi EUa i
dogovoru sa EU-om ostaje zatečeno stanje kod tih kolega i nije točno
informacija da će izgubiti svoje ordinacije.
LP, Dijana
Započni proslijeđenu poruku:
Od: "josipa rodic" <josipa.rodic@xxxxxxxxxxxxx>
Datum: 6. ožujka 2017. u 09:34:44 CET
Za: "josipa rodic" <josipa.rodic@xxxxxxxxxxxxx>
Predmet: zamolba
Odgovori: <josipa.rodic@xxxxxxxxxxxxx>
Poštovani svi , za potrebe informiranja g. Ministra zdravstva molim dva
podatka: prvo: znate li da je netko od kolegica / kolega umro na radnom
mjestu ( ili nedugo po umirovljenju) i drugo: HUKPZZ u suradnji s
Povjerenstvom za PZZ pri HLZ ( doc Petar Lozo- predsjednik) radi na
priznavanju specijalizacije iz obiteljske medicine za sve kolege koji u
struci rade više od 15 ili 20 g . pa molim i taj podatak, s poštovanjem
..................j
--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Info mailing list
Info@xxxxxxxxxxxxxx
http://lista.kohom.hr/mailman/listinfo/info_lista.kohom.hr