[SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] RE: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Aftonbluddret lånar av Asimov
- From: Mikke Schirén <mikkeschiren@xxxxxxxxx>
- To: skriva@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Wed, 14 Sep 2011 15:29:12 +0200
Anna,
Jag går efter NE:s definition - jämlikhet, alla individers lika värde.
I politiska sammanhang avser termen ibland även individernas lika
inflytande och lika sociala förhållanden.
/mikke
ps. Ahrivid, om du skulle kunna visa upp något som helst som stöder
dina teser istället för att du presenterar åsikter så skulle jag ta
det du säger i det här sammanhanget på allvar. Men det gör du inte.
Därför tar jag det inte på allvar. ds.
2011/9/14 Anna Svensson <anna.h.svensson@xxxxxxxxx>:
> 2011/9/14 Susanne Hjelm <suzen_ess@xxxxxxxxxxx>
>> Anna,
>>
>>
>>
>> likhet inför lagen är en del av jämlikhet, men jämlikhet handlar också
>> om lika möjligheter till utveckling och egna val. Om staten/kommunen
>> inte gjorde något alls, skulle bara de rika ha möjlighet att utbilda sig
>> och välja av samhällets resurser.
>
>
> Förvisso, men det har ingenting med jämlikhet att göra. Det du talar om är
> gemensam välfärd och den kan läggas på olika nivåer. I alla definitioner av
> jämlikhet som jag hittar så ingår det en harang med något i stil med: "Moral
> agents should get the same, or be treated the same, or be regarded as
> possessing the same quality <http://en.wikipedia.org/wiki/Quality> in some
> respect despite race, religion, ethnicity, sex, sexual preference, species,
> political affiliation, economic status, social status, and/or cultural
> heritage." - dvs att ekonomiskt status kan SKILJA, men att man ändå ska ha
> samma rättigheter och skyldigheter. Ingenstans hittar jag att rätt till
> utbildning skulle ingå i jämlikhetsbegreppet, däremot ingår det vanligen i
> välfärdsbegreppet och här och var som en del i rättigheter som i sin tur
> blir en del av jämlikhetsbegreppet, i och med att alla ska ha samma
> rättigheter.
>
> Jag anser att det är att ta till begreppsförvirring att inkludera skolgång
> mm i jämlikhetsbegreppet och se jämlikhet som något slags sammanfattande
> begrepp för absoluta välfärdsrättigheter. Då förstår man inte begreppet
> eller blandar ihop det med välfärd. Jämlikhet handlar inte om någonting
> annat än om att vi OAVSETT utbildningsnivå och pengar i plånboken mm ska ha
> samma rättigheter inför lagen. Det är fullständig begreppsförvirring att
> röra ihop detta med välfärdssatsningar, utplattning av skillnader i
> samhället mm. Att försöka sätta ett likhetstecken mellan jämlikhet och
> vänsterpolitik är ren propaganda. Även redigt kapitalistiska högersamhällen
> där alla får betala allt ur egen ficka kan vara jämlika - så länge man har
> samma rättigheter och skyldigheter. Möjligheter ingår inte i
> jämlikhetsbegreppet.
>
> Jämlikhet handlar INTE om lika möjligheter, utan om lika rättigheter. Ibland
> överlappar det, men det är en viktig distinktion.
>
> Med hjälp av resursfördelning, till
>> exempel att skolan är gratis och att det finns studiebidrag och
>> studielån, så har fler människor möjlighet att utveckla sig. Det är
>> också jämlikhet.
>
>
> Nej, det är välfärd.
>
>
>> Att vissa människor blir diskriminerade, inte i lagen utan i samhället, är
>> också ojämlikhet.
>>
>> Det är stor skillnad på rättigheter och möjligheter. Du kan ha all rätt att
>> välja bland hundratals alternativ, men om du bara har råd med ett av dem, så
>> ger den rätten dig ingenting.
>>
>
> Nu förväxlar du rättigheter med ytterligare något annat... att alla män ska
> ha rätt att bära vapen (en känd och omtvistad rättighet i den amerikanska
> konstitutionen) innebär INTE att alla män ska ha rätt till att kvittera ut
> ett vapen på någon annans bekostnad. Den rättigheten är INTE tom bara för
> att alla inte har råd att köpa sig en pickadoll. Du har rätt att bära
> vapen... om du har råd att köpa ett. Ojämlikhet är INTE att Nisse har råd
> att köpa men inte Pelle. Ojämlikhet hade varit om Nisse hade haft rätt att
> köpa men inte Pelle.
>
> Återigen, begreppsförvirring. Jämlikhet handlar inte om lika möjligheter.
>
>
>>
>> Därför tycker jag också att Arhvids åsikt om att de som får något gratis
>> skulle sluta kämpa på grund av det inte stämmer.
>
>
> Tyvärr har du fel där, vilket både forskning och verklighet alldeles för väl
> bevisar. Om den ekonomiska skillnaden mellan att arbeta och att inte arbeta
> blir för liten så minskar motivationen till att arbeta och folk tenderar att
> arbeta mindre - det är väldigt välbelagt.
>
>
>> Om du av samhället får ut lite mer resurser så att du faktiskt kan välja
>> mellan tre alternativ så är det en möjlighet som enligt ett jämlikt samhälle
>> är din rättighet.
>
>
> Öh, det där får du gärna skriva en gång till så att det framgår vad du
> menar.
>
>
>> Det gör inte att du tänker att "nu har jag så det räcker". Om du slipper
>> välja mellan att gå till tandläkaren (eftersom det finns ett
>> tandvårdsbidrag) eller köpa busskort, så är det en höjning av din
>> livskvalitet och en ökning av jämlikheten som inte har med likhet inför
>> lagen att göra.
>>
>
> Det är inte en ökning av jämlikheten, det är en ökning av livskvalitet,
> hälsa och välfärd. Viktiga saker, men har ingenting med jämlikhet att göra.
> Att alla ska få ett gratis busskort är INTE en jämlikhetsfråga. Blanda inte
> ihop jämlikhetsbegreppet med resursfördelning. Jämlikhet är för viktigt för
> att förvirras bort på detta horribla vis.
>
> Det du pratar om är väldigt värdefulla värden, men att tandvård är bra har
> ingenting med jämlikhet att göra. Att såväl vita män som svarta kvinnor har
> rätt till tandvård, DET är en jämlikhetsfråga.
>
> /Anna
>
>
>
>
>>
>> /Susanne
>>
>>
>> > Date: Wed, 14 Sep 2011 14:28:20 +0200
>> > Subject: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re:
>> [SKRIVA] Aftonbluddret lånar av Asimov
>> > From: anna.h.svensson@xxxxxxxxx
>> > To: skriva@xxxxxxxxxxxxx
>> >
>> > 2011/9/14 Mikke Schirén <mikkeschiren@xxxxxxxxx>
>> > > Hej,
>> > >
>> > > Knasigt, tja, det beror ju givetvis var man lägger in i betydelsen
>> > > jämlikt -
>> >
>> >
>> > Definitionsmässigt så handlar jämlikhet om likhet inför lagen, dvs att
>> samma
>> > lagar och rättigheter ska gälla för en svart muslimsk fattig
>> heterosexuell
>> > kvinna som för en vit ateistisk homosexuell rik man. Jämlikhet innebär
>> att
>> > man har samma rättigheter inför lagen, det har ingenting med
>> > resursfördelning eller inkomstnivåer att göra. Ett samhälle med stora
>> > klyftor är fortfarande jämlikt om människorna på var sida om klyftan är
>> lika
>> > inför lagen och har samma rättigheter.
>> >
>> > /Anna
>> >
>> >
>> >
>> > > att mer jämlika samhällen nästan alltid är bättre samhällen
>> > > är undertiteln på boken jag referade till - och det väl ungefär så
>> > > som jag ser det också, med de bevis som läggs fram i form av forskning
>> > > och statistik, sedan kan jag givetvis vara kritisk till vissa
>> > > tveksamma bitar i boken då det gäller hur statistik presenteras och
>> > > jämförs, men det är en mindre bit av det hela. Och jag tror inte att
>> > > ett ultrakommunistiskt samhälle skulle vara totalt jämställt.
>> > >
>> > > /mikke
>> > >
>> > >
>> > > 2011/9/14 Anna Svensson <anna.h.svensson@xxxxxxxxx>:
>> > >
>> > > >
>> > > > Jag bara undrar, blandar du inte ihop samhällsklyftor med jämlikhet
>> här
>> > > på
>> > > > ett knasigt vis? Om man ser klyftor i samhället som ojämlikhet så
>> skulle
>> > > i
>> > > > så fall endast ett ultrakommunistiskt kollektiv vara jämlikt, och det
>> är
>> > > en
>> > > > lösning som tenderar att leda till svält och armod, eller åtminstone
>> > > > "solidarisk" fattigdom för pöbeln. Jag vill mena att jämlikhet inte
>> har
>> > > > särskilt mycket att göra (alls) med hur mycket grannen tjänar i
>> relation
>> > > > till dig.
>> > > >
>> > > > /Anna
>> > > >
>> > > > -----
>> > > > SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan
>> > > > grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva-
>> > > > request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
>> > > >
>> > > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > --
>> > > Mikke Schirén
>> > > mikkeschiren@xxxxxxxxx
>> > > 0702024961
>> > > -----
>> > > SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan
>> > > grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva-
>> > > request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
>> > >
>> > >
>> >
>> > -----
>> > SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan
>> > grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva-
>> > request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
>> >
>>
>> -----
>> SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan
>> grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva-
>> request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
>>
>>
>
> -----
> SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan
> grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva-
> request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
>
>
--
Mikke Schirén
mikkeschiren@xxxxxxxxx
0702024961
-----
SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan
grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva-
request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
Other related posts:
- » [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] RE: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Re: [SKRIVA] Aftonbluddret lånar av Asimov - Mikke Schirén
