[AR] Cheap transport was Re: Ozone layer

  • From: Keith Henson <hkeithhenson@xxxxxxxxx>
  • To: arocket@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Wed, 21 Sep 2016 09:39:15 -0700

On Tue, Sep 20, 2016 at 10:08 PM, Evan Daniel <evanbd@xxxxxxxxx> wrote:

On Tue, Sep 20, 2016 at 9:56 PM, Keith Henson <hkeithhenson@xxxxxxxxx> wrote:

snip

If anyone has another proposal that will get the cost down below
$100/kg to LEO, I would sure like the read the proposal.

At what capital cost and launch rate?

The object is to get off fossil fuels as rapidly as possible within
the lowest budget.  The question isn't if power satellites will work,
the essence of one is tested in every communication satellite.  The
question is if they can be built for no more than $2.4 B/GW.  That
puts the stringent limit on the transport cost and specific mass.  In
any case, the smallest capacity is about 25,000 flights of a 15 ton
payload a year.  That builds around ten power satellites a year, but
the profit is enough go grow the production without additional
investment.  Capital to reach this level of production is $50 B plus
or minus a good many billions of uncertainty and that does not include
the $10 B to develop the Skylon.

If you're seriously considering
space elevators, then you probably give launch loops some serious
consideration as well. Fewer materials science headaches, fewer power
transmission headaches, but they pay for it with other difficulties
surrounding a high speed cable and a lightweight cable management
system.

The wiki article covers the basics and references the major works, I think:
https://en.wikipedia.org/wiki/Launch_loop

I have known about the launch loop, and the inventor, Keith Lofstrom
for decades.  Launch Loop is one of those places where the physics is
straightforward, but the engineering is way out beyond the state of
the art.  Keith L is on the power satellite economics group and feels
the same way.

Thanks for the pointer anyway.

Henry Spencer <hspencer@xxxxxxxxxxxxx> wrote:

(Largely the comments are right on.)

VTVLs can be flown places where a WWJ can't land or take off.  Whether
they would be allowed to is a different question... but then, the WWJ is
quite likely to be constrained by things like noise regulations too.
(It's going to be a lot louder than a 747, and horizontal takeoff means
flying low over surrounding areas.)

It's certainly a problem.  On the other hand, an empty Skylon can be
moved by a StratoLaunch vehicle, or a fleet of them if the required 50
a month are being manufactured.

"This *isn't* just like an airplane." -- Jeff Greason.

No, but a WWJ is a lot more like an airplane...

Again you're appealing to faith rather than logic.  No, it *isn't*
necessarily a lot more like an airplane -- that was precisely Jeff's
point.  One WWJ is not just like another.  When you start wanting
seriously high performance, you can easily find yourself operating in
areas of the trade space that are actually very poorly populated, with
little real past experience to go on.

(Historical example:  the designers of the US SST discovered, to their
dismay, that although it had seemed like there was a lot of experience
with supersonic aircraft, very little of it was relevant!  Brief sprints
to Mach 2.5+ had little in common with trying to cruise at such speeds,
and they were spending a lot of extra money and time pioneering new
technology in areas where they'd expected off-the-shelf solutions.)

Indeed, "very poorly populated" is probably an understatement.  Mach 6 at
100km is beyond anything ever done with a WWJ.  Even the X-15 couldn't do
that (either one, but not both simultaneously).  It's not just possible
that there are big new problems lurking and much of the existing
experience is inapplicable -- it's almost inevitable.

I agree.

Reaction Engines ran their cost estimates out to a million flights per
year, which is where you need to be with a serious power satellite
project.  I have never seen anyone do the same with VTVL rockets.  I
know 4-5 runways will accommodate this traffic.  Any guess on how many
pads it would take and what separation between the pads is needed?

Keith

Other related posts:

  1. Home
  2. arocket
  3. Archive
  4. 09-2016