Sì in parte hai ragione.
MS-DOS poteva essere letto da ST ma non direttamente (c’erano emulatori
appositi) ed il vero supporto arrivò solo con STE/FALCON/TT con i drive da 1.44
ed il TOS compatibile 100% MS-DOS.
ST poteva anche leggere (e copiare) i floppy MAC con emulatore apposito sempre.
Il TOS non ha niente a che vedere con il DOS, nel senso che avrà magari un
formato molto similare, ma non è compatibile anche se loro indicano che la FAT
è 12.
Il problema di ST è che quasi tutti i suoi floppy non erano mai formattati dai
primi TOS (almeno gli originali) e quindi non sono purtroppo leggibili con
Floppy IMAGE.
Le routine in codice macchina bypassavano il TOS e gestivano il controller in
maniera del tutto autonoma tanto che se provavi a leggere da TOS un programma
protetto nemmeno leggeva la FAT ;)
Sul fattore sprotetti potrebbe anche darsi che funzioni (proverò) ma ST poteva
gestire + settori di 80 e variarne la Densità o per lo meno leggerla.
Quindi praticamente quasi tutti i titoli spinti (ovvero che occupavano 1 MEGA
di memoria, dal 1987 praticamente tutti) non credo siano leggibili con Floppy
image purtroppo, come indicano nel forum di cui ti ho fatto il copia/incolla.
Ad ogni modo mi hai fatto incuriosire ed appena passo da casa mi prendo su
alcuni floppy protetti (che ancora ho) e li testo.
Super Sprint ad esempio era un protetto singola faccia ed occupava + di 360k
standard e non solo perché usava il settore 81,82 o 83.
Ma ce ne sono tantissimi altri di esempi da fare.
C’era un copiatore (PRO COPY) che ti mostrava i settori per singola faccia e ti
indicava quando erano da 9 o da 10 in quanto impiegava molto di + a leggere
quelli da 10 ;)
Infatti per copiare quelli MGT serviva proprio un copiatore di questi (per i
protetti) per poter arrivare dove il TOS non arrivava.
Concettualmente tutto corretto ma praticamente no ;)
Per QL non si sono inventati molto per ovviare al problema, forse per la poca
flessibilità del Controller o altro, su ST invece si sono ingeniati ed alla
grande.
— Simone Voltolini
Da: <zxspectrum-bounce@xxxxxxxxxxxxx> per conto di Massimo Raffaele
<massimo.raffaele@xxxxxxxxx>
Risposta: <zxspectrum@xxxxxxxxxxxxx>
Data: sabato 4 marzo 2017 10:11
A: "zxspectrum@xxxxxxxxxxxxx" <zxspectrum@xxxxxxxxxxxxx>
Oggetto: [zxspectrum] Re: R: Re: R: Re: R: Re: R: R: Re: R: Re: R: Re: Alla
facciazza! Sid player x AY!!!
Simone, ti sbagli, sono sicuro al 1000% (non lo scriverei se non fosse così).
Il formato fisico è lo stesso (io con Amiga copiavo i floppies ST per un amico
con lo stesso copiatore che usavo per i dischi MS-DOS, e il numero di settori
per traccia ecc. erano gli stessi), 80 tracce e 9 settori/traccia.
Floppy Image (quello che usiamo di solito per il QL e il PC) infatti è in grado
di fare i dumps di un floppy ST (normale, s'intende, senza protezioni da copia,
altrimenti è tutta un'altra storia).
Il controller Western Digital di cui hai riportato il link è inoltre lo stesso
usato sui PC.
Sullo stesso sito che citi (http://atari.8bitchip.info/floimgd.php) è scritto
(ma lo sapevo già):
Supported formats are : FAT12 - used by MS DOS and Atari ST, SAM Coupe and
ZX special PP format. Program will autodetect format by opening floppy/image.
Il driver di Simon è richiesto per la lettura del formato SAM e PP, ma non per
quello Atari.
Questo assolutamente non per sottovalutare l'ST, ma per dire che se con Floppy
Image + floppy USB ce la fai a fare un disco QL non protetto, allora ce la fai
anche con uno ST. Hai un floppy ST non protetto da provare?
E' chiaro che poi la maggior parte dei floppies che si vogliono dumpare è di
programmi originali, quindi in quel caso col floppy USB non puoi assolutamente.
Max
Il giorno 4 marzo 2017 09:53, Simone Voltolini <simone.voltolini@xxxxxx> ha
scritto:
Floppy ST ha un controller simile a quello del +3 e Disciple (MGT), purtroppo
non si dumpa nulla con un floppy USB.
ST arrivava fino ad 83 settori fisici come lettura e passava da 9 a 10 come
densità x traccia (MGT) ed ha una Fat dedicata leggibile solo da TOS (non MS
DOS compatibile o simile quella QL).
Per cui serve un floppy fisico su PC e Samdisk o simili e creare in file DSK.
Floppy image non dumperebbe nulla.
http://info-coach.fr/atari/documents/_mydoc/WD1772-JLG.pdf
O
http://info-coach.fr/atari/hardware/FD-Hard.php
Infatti con ST risucivo a copiare, senza problemi, qualsiasi tipo di Floppy MGT
con appositi programmi che leggevano settore x settore e naturalmente copiare i
programmi protetti (non tutti).
You can use FloImg:
http://atari.8bitchip.info/floimgd.php
HOWEVER you must use a regular internal floppy drive connected to a floppy disk
controller. It will NOT work with a USB drive.
X ST uscirono fin dai primi tempi innumerevoli protezioni tanto che alcune
sfruttavano non solo i finti settori danneggiati o la zona oltre gli ottanta
settori non copiata/usata dal TOS ma erano anche in grado di giocare sulla
singola faccia formattata in un modo e la seconda in un altro.
Carrier command ad esempio (mito assoluto!) era fatto in modo che se si aveva
un 520 caricavi solo la prima facciata (unica visibile da TOS e dai copiatori)
ma se lo usavi su un 1040 (ricordo a tutti che nel 1987 lo standard per ST era
gia 1MB ram e floppy doppia faccia) si attivava la musica digitallizzata mentre
caricavi (partiva il gioco e la musica contemporaneamente).
Per cui le protezioni erano veramente intelligenti e ben fatte ed atipiche per
un controller MS-DOS compatibile.
Non a caso ricordo a tutti che su PLUS 3 esiste sia Speedlock x floppy come
loader e protezione.
ST assolutamente da non sottovalutare.
Kora Sistemi Informatici S.r.l.
Il giorno 04 mar 2017, alle ore 02:32, Massimo Raffaele
<massimo.raffaele@xxxxxxxxx> ha scritto:
Conviene farlo, quando puoi... poi col passare del tempo chissà se sarà ancora
possibile leggere i floppies.
Quando sarai operativo chiedi pure a me o Simone, se non sai quale programma
usare per il dumping.
Dovrebbe andare bene anche un floppy drive USB (se usi il PC), dato che la
formattazione fisica di un floppy ST (come del resto quella del QL) è
praticamente identica (a differenza di quella logica) a quella MS-DOS.
Max
Il giorno 3 marzo 2017 21:53, Paolo Saggiomo <info@xxxxxxxxxxxxxxxx> ha scritto:
Devo cercare a casa dei miei genitori. In uno scatolo ho conservato l’Atari
1040 STe che avevo con i dischetti. È una vita che non apro lo scatolone.
Paolo
Da: zxspectrum-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:zxspectrum-bounce@xxxxxxxxxxxxx] ;
Per conto di Massimo Raffaele
Inviato: venerdì 3 marzo 2017 20.05
A: zxspectrum@xxxxxxxxxxxxx
Oggetto: [zxspectrum] Re: R: Re: R: R: Re: R: Re: R: Re: Alla facciazza! Sid
player x AY!!!
Il giorno 3 marzo 2017 13:38, Paolo Saggiomo <info@xxxxxxxxxxxxxxxx> ha scritto:
No, solo lo scritto. Ricordo pure le lettere e i documenti che si leggevano li
tradussi in italiano.
Non avevo disassemblato il codice, con un programma monitor avevo sostituito
tutte le scritte in francese in italiano direttamente sul file binario.
L'hai conservato?
Parole d'ordine: preservare!!! :-)
Max
