[usbca_chess] Re: Has anyone ever seen this before???

  • From: "mordue andrew" <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> (Redacted sender "tyson.mordue" for DMARC)
  • To: usbca_chess@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Thu, 16 Aug 2018 18:55:47 +0100 (BST)

Hello All.

I'm not sure about the phrase "automatically withdrew". What probably happened 
was that upon the third repetition the computer automatically claimed a draw by 
repetition. This is quite normal particularly if the engine evaluated the 
position as otherwise unfavourable for it. I would regard a 'withdrawal' as a 
resignation'.

Draws by (threefold) repetition are actually quite frequent. The process of 
formally claiming a draw by repetition is not so frequent as players generally 
recognise the occurence and agree a draw anyway.

Four important factors.

1) The same side must be 'on the move' in all three position. Boris Spassky 
erroneously agreed a draw against Bobby Fischer in their 20th match-game in 
1972, yet on the third occasion it was a different player to move.

2) All the dynamic factors must be the same. For example if an en passant 
capture, which must be played immediately, is applicable for the first repeat, 
it can't possibly be applicable for the second and third. Castling is another 
option. In Karpov-Miles, Tilburg 1976, Karpov incorrectly claimed a draw by 
repetition in a position where Miles could still castle Queenside first time. 
However, as Miles moved the Rook back and forth.he lost the right to castle and 
this invalidated Karpov's claim. However, the players agreed a draw anyway. 
Indeed Miles could have made the claim himself had the game gone one move 
further.

3) The rule is about repetition of position, not repetition of moves. Although 
it is usual for the same moves to be played to produce a three-time repetition 
sometimes the sequence of moves may be different, not even necessarily 
consecutive. There have even been positions where a pair of Rooks have swapped 
position, which took several moves, and the repetition of occured some 
half-dozen or so moves apart.

4) Finally, and this applies to over-the-board chess, in the event of an 
incorrect claim there is a twofold penalty.

a) The player making the claim must take a five-minute loss on the clock. If 
you have less than five minutes to the time-control or end of the game, then 
the claimant loses on time. There have been cases of claimants losing their 
nerve whilst the claim is being investigated and playing different moves 
instead!

b) If the claim is rejected by the controller/arbiter then the claimant has to 
play the move that they claim produced the repetion. This has caused the loss 
of a defensible positions in Keene-Donoso, Haifa Olympiad 1976 and Keene went 
on to make a final GM norm.

Please note that the circumstances under condition 4 are rare.

Finally twofold repetitions are frequent, especially for players in 
time-trouble.

I hope this helps but please ask if further clarification is needed.

Regards,

Tyson


On 16 August 2018 at 18:52 mordue andrew <tyson.mordue@xxxxxxxxxxxxxxxx> 
wrote:


    Hello All.

    I'm not sure about the phrase "automatically withdrew". What probably 
happened was that upon the third repetition the computer automatically drawed 
a draw by repetition. This is quite normal particularly if the engine 
evaluated the position as otherwise unfavourable for it. I would regard a 
'withdrawal' as a resignation'.

    Draws by (threefold) repetition are actually quite frequent. The process 
of formally claiming a draw by repetition is not so frequent as players 
generally recognise the occurence and agree a draw anyway. 

    Four important factors. 

    1) The same side must be 'on the move' in all three position. Boris 
Spassky erroneously agreed a draw against Bobby Fischer in their 20th 
match-game in 1972, yet on the third occasion it was a different player to 
move.

    2) All the dynamic factors must be the same. For example if an en passant 
capture, which must be played immediately, is applicable for the first 
repeat, it can't possibly be applicable for the second and third. Castling is 
another option. In Karpov-Miles, Tilburg 1976, Karpov incorrectly claimed a 
draw by repetition in a position where Miles could still castle Queenside 
first time. However, as Miles moved the Rook back and forth.he lost the right 
to castle and this invalidated Karpov's claim. However, the players agreed a 
draw anyway. Indeed Miles could have made the claim himself had the game gone 
one move further.

    3) The rule is about repetition of position, not repetition of moves. 
Although it is usual for the same moves to be played to produce a three-time 
repetition sometimes the sequence of moves may be different, not even 
necessarily consecutive. There have even been positions where a pair of Rooks 
have swapped position, which took several moves, and the repetition of 
occured some half-dozen or so moves apart.

    4) Finally, and this applies to over-the-board chess, in the event of an 
incorrect claim there is a twofold penalty.

    a) The player making the claim must take a five-minute loss on the clock. 
If you have less than five minutes to the time-control or end of the game, 
then the claimant loses on time. There have been cases of claimants losing 
their nerve whilst the claim is being investigated and playing different 
moves instead!

    b) If the claim is rejected by the controller/arbiter then the claimant 
has to play the move that they claim produced the repetion. This has caused 
the loss of a defensible positions in Keene-Donoso, Haifa Olympiad 1976 and 
Keene went on to make a final GM norm.

    Please note that the circumstances under condition 4 are rare.   

    Finally twofold repetitions are frequent, especially for players in 
time-trouble. 

    I hope this helps but please ask if further clarification is needed.

    Regards,

    Tyson

    On 16 August 2018 at 17:58 Elizabeth Koren <egk2303@xxxxxxxxx> wrote:

        > > 
        Hi Y'all,
        I have a very interesting question to ask.
        The other day, my sister was playing chess with a computer 
opponent. The computer automatically withdrew the game she was playing 
because she repeatedly put the opponent in check with the same piece. She 
says that the computer withdrew because of a
        "Three-Fold Repetition."
        I have never seen this before. Does this only happen with computer 
games? Does it ever happen in real life? Is this a rule that I have never 
seen before?
        Elizabeth

    > 
 

Other related posts: