Correcto amigo caylo, realmente me deleito con todo lo que se publica en esta lista, y si bien lo primordial para quienes construyen telescopios son todos los aportes técnicos (y que los tengo bien archivados para el día que el tiempo y su ayuda me permita fabricar un telescopio), para alguien como yo que disfruto de la astronomía a "ojo pelado", en general todos los temas que ustedes aportan los valoro mucho, ya que se abordan desde puntos de vistas muy distintos a lo que acostumbro a escuchar en cualquier parte, y aun así la astronomía ocupa yo creo alrededor de un 95% de los mensajes publicados. Me parece exagerado afirmar que la lista esta desenfocada y alejada de lo principal. Saludos... Elaleje. Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx> Sent by: telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx 09-03-2009 17:09 Please respond to telescoperos@xxxxxxxxxxxxx To telescoperos@xxxxxxxxxxxxx cc Subject [telescoperos] Re: [telescoperos] Re: [telescoperos] ¿ como decrecer ? Puchas la lesera , reeditaron un mail mio de julio 2007 y aparecimos muchos de los desaparecidos .( yo lo escribi en respuesta a una idea de salvar al mundo por medio del decrecimiento .... que a mi me parece numericamente conveniente pero moralmente inaplicable ) Es cierto que este tema no forma parte del estudio de lentes y armazones , pero bastante interes desperto ..... escribieron el Panchagon , la Moira , el Carlos C. .... Seguiremos aportando bastante de optica , star party , colimaciones , y me parece que tambien de vez en cuando seguiran apareciendo estos temas ... somos un espejo de la sociedad , con mas componentes tecnicos-cientificos que el promedio , pero se ve que no quedamos fuera de estas inquietudes . Un gran abrazo . el caylo El 5 de marzo de 2009 18:02, marco perez <mplingen@xxxxxxxxx> escribió: Ha llegado por fin lo ue muchos ansiaban... El decrecimiento mundial por fin es una realidad. Traera cosas buenas para todos nosotros? Mejorara el mundo por fin ahora?. saludos El 9 de julio de 2007 23:13, roberto zepeda <caylo10@xxxxxxxxx> escribió: LO QUE DICE EL ECONOMISTA EMERITO. En forma simple , por supuesto que si se decrece se arreglan muchas cosas , disminuyen emisiones , hay mas disponibilidad de materiales, etc. Si los paises se miden por su crecimiento es porque sus habitantes piden mantener o mejorar su forma de vida . Eso lo ha querido siempre la humanidad . Habra que hacerlos entender que eso ya no sirve. Eso es lo primero , cambiemosles los genes . Al decrecer , hay que aceptar que mucha gente debe desaparecer. Tambien bajara la expectiva de vida porque habra que renunciar a calefaccion , remedios . Los libros , maravilloso vicio que compartimos , no podran editarse en forma indiscriminada.¿ Quien lo fiscalizara ? . Acuerdense que a nadie le gustaria volver a la Inquisicion y al Control de Impresion. Alguien tendra que decidir quienes deberan morir . Los alemanes , reeditando acciones pasadas , podrian postular a los judios para el primer lugar y los gringos proponer a los negros e hispanos y nosotros a los indigenas . El estancamiento que habia en la China Roja esta desapareciendo porque ahora les dio por creer que esos 2.500.000.000 de bocas tienen derecho a comer como toda la gente , y estan comprando alimentos en todo el mundo, ¿ o les parece que no es justo que les llegara la oportunidad de crecer ? Propongo que les digamos a ellos que dejen de incrementar su economia . Pero parece que ellos estan pensando en crecer , ser muy fuertes , y que desaparezcan los otros . O tomar el territorio de los vecinos. Su ejercito sera el mas poderoso del mundo en 20 años mas . Los españoles se han dado cuenta que no quieren desaparecer y estan pagando por guagua nacida . No se para que aprobaron el aborto y la pildora del dia despues. O podrian ponerse cuotas de natalidad , de produccion , de cuanto se come , como se reemplaza la ropa , se lee , se viaja , hasta que edad las enfermedades se atienden , etc. O que cada familia renuncie al 25% de sus miembros . Que se sorteen entre ellos. ¿ Es aplicable algo asi ? . Las grandes revoluciones que remecieron el mundo fue para anular las negaciones de progreso , libertad , eleccion de tipo de vida . Las ideologias politicas se han enfrentado terriblemente , inclusive en Chile hace poco , queriendo cada una ser la que entrega el progreso y la libertad al pueblo , ¿ y ahora nos estan diciendo en parte de su discurso que estuvo bien enfrentarse en nombre del progreso de la gente , pero tambien nos dicen que estuvieron equivocados y que hay que renunciar a la vida con esperanza ?. Nosotros, seres de actividad intelectual , no tenemos al estancamiento como opcion. Tambien , creyendole a los que lo han estudiado , se que este crecimiento es insostenible , pero no se como se soluciona , es muy complejo y no es justo que me pidan sea yo quien lo aporte , casi por inspiracion divina. Si Chile deja de crecer , no podra tener poblacion adecuada al territorio , no habra billete , no tendremos capacidad disuasiva , nuestras reservas minerales , de agua , pesqueria , seran tomadas por otro cuando llegue el momento de las decisiones . Asi es el mundo . Los paises e imperios desaparecieron luchando para no ser ellos los que se esfumaban . Creo que hay pocos casos en que se pudo negociar para mantener la forma de vida. ¿ El Estado en USA podra negociar con sus habitantes para que acepten decrecer ? . ¿ Como los podemos presionar para que lo hagan ?. Me imagino que nos haran mucho caso . Acordar una forma voluntaria de decrecer no sera aceptada por la gente , porque habria una gran potencialidad de injusticias . En algun momento futuro ocurrira un decrecimiento natural y seguramente sera terrible y acompañado de grandes luchas. Por siaca ....en Chile tenemos 400.000 menos jovenes que en 1990 .Eso me preocupa mas que decrecer , porque habra que estar preparado cuando empiece a operar la seleccion natural entre los paises , al agotarse la naturaleza , para permitir que vivan los que se pueden sostener en el territorio . Creo que asi sera , como ha sido siempre , operara la seleccion natural ,pero ahora a nivel global , acompañado por nuestro comportamiento genetico , basico y animal. No existe el hombre nuevo . Pero no se preocupen , la humanidad no querra perderse ese espectaculo para nada . Viviremos , cobijados a duras penas en todo lugar , observando, analizando , comentando , escribiendo , hasta el ultimo momento. No renunciaremos ni a un segundo. El Caylo , Chileno egoista pero creo que realista.