From: BARI [mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx] Sent: Monday, June 11, 2012 11:12 AM To: 'smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx' Subject: PZZ doktor(I SESTRA) na "đojstik" -E zdravstvo-naprosto smo oduševljeni rezultatima...IZ KOJEG JE TO IZVORA ?Motivirani smo to započeti za vrijeme GO %%&&//##%&&/&/ !!! From: BARI [mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx] Sent: Monday, June 11, 2012 11:08 AM To: 'smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx' Subject: PZZ doktor(I SESTRA) na "đojstik" -E zdravstvo-naprosto smo oduševljeni rezultatima...IZ KOJEG JE TO IZVORA ?Motivirani smo to započeti za vrijeme GO %%&&//##%&&/&/ !!! 10. 6. 2012., u 20:42, Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> napisao: Nadice, pa jasno je da je to najprimjerenije doba za uvođenje novotarija. U to vrijeme gotovo polovina kolega je upravo otišla i ne mogu ni reagirati a kamo li nešto poduzeti, druga se polovina tek vratila i jedva diše od pacijenata koji su ih strpljivo (ma malo morgen strpljivo, to treba pitati zamjene) čekali, i nemaju vremena ni detaljno proučiti nove propise a kamo li reagirati na njih. I dok se svi skupa snađu propisi su već uhvatili korijenje. A ako zbog tih okolnosti oni sretnici koji su prvi naletjeli vrativši se s godišnjeg u dupli program naprave kakve greške, HZZO će iskoristiti priliku za kolateralni bonus naplaćujući kazne zbog kršenja uredbi. Dana 10. lipnja 2012. 09:48 Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx> je napisao/la: SUPER , NEMA BOLJEG TERMINA OD 01.08.2012 , I TO KADA SMO NA G. O I MIJENJAMO SE MEĐUSOBNO SA 100 PACIJENTA NA DAN, I NA SVIM MOGUĆIM INFORMATIČKIM PROGRAMIMA . NADICA From: BARI [mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx] Sent: Monday, June 11, 2012 11:06 AM To: 'smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx' Subject: PZZ doktor(I SESTRA) na "đojstik" -E zdravstvo-naprosto smo oduševljeni rezultatima...IZ KOJEG JE TO IZVORA ?Motivirani smo to započeti za vrijeme GO %%&&//##%&&/&/ !!! On 10.6.2012 11:00, Bojana Nikolić wrote: > sto se tice objasnjenja procesa e-narucivanja, iz ovog objasnjenja ja ne mogu zakljuciti KAKO tocno ce se to provoditi. njegova tehicka provedba, sto cu tocno ja RADITI, koje tipke tipkati...na koji nacin cu tocno doci do ovog zadnjeg koraka "ispisivanja otvorenog zahtjeva". da li cu sve to moci napraviti dok cu pred sobom imati otvorenu aplikaciju e-kartona koju koristim? da li cu morati izlaziti iz aplikacije, ulaziti u neku drugu, u nju ponovno unositi podatke, koliko dugo cekati na povratnu informaciju?... > nadam se da razumijete sto me muci. > ako ce nam to oduzimati makar i 1 min vise u radnu sa pojedinim pacijentom, mozda bi ipak bilo dobro razmisliti da se pocetak primjene pomakne na vrijeme nakon godisnjih odmora. From: BARI [mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx] Sent: Monday, June 11, 2012 10:56 AM To: 'smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx' Subject: PZZ doktor(I SESTRA) na "đojstik" -E zdravstvo-naprosto smo oduševljeni rezultatima...IZ KOJEG JE TO IZVORA ? Nisam se htjela uplitati u raspravu, ali već vidim da i dalje neću imati medicinsku sestru! Moja sestra, umjesto da mi pomaže trijažom pacijenata, uzimanjem osnovnih podataka o bolesti i mjerenjem T, RR-a, TV, TT, BMI-a, da mi se pridruži u izvođenju dtp-a, od EKG, spirometrije do previjanja i parenteralne terapije, postaje administrator, kojeg ja plaćam!!! NONSENS!!! I sad na kraju dana više ne zna da li je sve želje pacijenata na vrijeme isporučila - osobito kad od trenutka narudžbe do obrade pacijenta padne CEZIH, pa nekaon još desetak poziva uspije uvjeriti pacijenta da bolje ipak dođe u ambulantu po papirnati r. I to još u Metropoli, gdje bi sve internetske linije trebale funkcionirati. Ne mogu si zamisliti kako je u npr Gračacu, kad zapadne snijeg i sruši pokoji stup! Ljudi moji, ne znam da li ću doživjeti ovih 12,5 godina do penzije na svom radnom mjestu! I da li to uopće više želim?!? Vjeka From: BARI [mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx] Sent: Monday, June 11, 2012 10:54 AM To: 'smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx' Subject: PZZ doktor na "đojstik" -E zdravstvo-naprosto smo oduševljeni rezultatima...IZ KOJEG JE TO IZVORA ? Medicinskih sestara nema dovoljno u RH, kao ni liječnika. Jedina mogućnost je ono što je već navedeno u diskusiji - uposliti administrativno osoblje HZZO-a, nakon stručnog osposobljavanja od 2-3 mjeseca (što je više edukacije nego što su je dobili dispečeri HP) u ambulantama diljem Hrvatske da rade isključivo svoj administrativni posao - od naplate participacije, do naručivanja i i preuzimanja telefonskih poziva. JEDINO tako možemo s ovim sredstvima kojima raspolažemo, koliko-toliko stabilizirati zdravstveni sustav. A možda bi se uveo i kakav-takav red. Nije isplativo školovati med. sestru da bi radila kao administrator - u cijelom svijetu administratori imaju manje završene škole, niže plaće i shodno tome i znatno manju odgovornost. Pustimo ljude koji su se mukotrpno školovali da rade posao koji su s ljubavlju (tu se ne može govoriti o koristoljublju) izabrali. I VJERUJUĆI U VAŠU DOBRU VOLJU, KOLEGICE KARMEN, MOLIM VAS DA I MOJE RAZMIŠLJANJE UZMETE U OBZIR. Vjekoslava Poštovane kolege, kad promišljam o svojoj struci uvijek mi je na pameti jedna misao - svi smo mi nečiji pacijenti, pacijent je u fokusu svih mojih nastojanja da poboljšam položaj obiteljske medicine. Isto je i sa internim uputnicama. Kada tako postavimo stvari , one se poslože same po sebi. Uspješni gate keeper prema tom načelu znači stručan , odgovoran , "up to date " obiteljski liječnik kojem je na raspolaganju vrijeme , oprema , i "up to date " informacija. To sve će mu omogućiti da problem dijagnosticira i riješi na primarnoj razini, a u korist svog pacijenta. Onog trenutka kada procijeni da mu treba dijagnostika sekundarne razine , ona mu mora biti dostupna, i to u vremenu koje zahtijeva pacijent tj njegovo stanje / hitno ili redovitim prijemom/ . Onog trenutka kada mu treba mišljenje konzilijarnog kolege sekundarne razine, ono mora biti dostupno sa istim pravilom hitnoće ili redovitog prijema . Pri tome nije dovoljna up kao za dijagnostičku pretragu, već naš nalaz koji je pandan specijalističkom nalazu sekundarne razine kojeg srećemo svakodnevno u našem radu. Naš specijalistički nalaz / netko ga naziva popratnim pismom, pismom kolegi , etc/ jasno definira - zapravo najjasnije od svih nalaza budući da smo mi na izvoru informacija, kontinuirano pratimo i poznajemo obiteljsku anamnezu - prezentira problem ili bolest i što je najvažnije jasno definira šta se traži od sekundarne razine. Kakav će biti pregled ( često se posjeta sekundarnoj razini ne može ni nazvati pregledom) , ishod i daljnje upućivanje sekundarne razine , odgovornost je konzilijarnog liječnika. To je u njegovoj ingerenciji, i odluka je samo njegova / kao i naša na primarnoj razini!/ i njegovog tj našeg zajedničkog pacijenta. Sada se opet vratimo na naš fokus - na našeg pacijenta - ima li razloga da moj pacijent učini 30 km do Trogira , uredno se naruči na moj pregled poradi pisanja uputnica za daljnju obradu na zahtjev kolege sekundarne razine. Ima samo u slučaju da nije suglasan sa mojim kolegom. Dakle samo onda ako moj pacijent nije suglasan, ili traži moj placet , a to je i opet samo onda kada nije izgrađen dobar odnos i suradljivost sa mojim kolegom. Takve situacije su rijetke, ma koliko mi mislili da je naše mišljenje superiornije budući da bolje poznajemo svoje pacijente . Dajem nam za pravo da je tome tako , ali jednako pravo na svoje mišljenje ima i moj kolega, a stvar je smao njega i pacijenta hoće li to biti ispoštovano. Nedopustivo je da jedan liječnik služi kao prepisivač kolegi u zdr. sustavu. U eri informatizacije svi podaci će biti jasno vidljivi i slijevati će se onome tko kontinuirano skrbi za osiguranike , dakle obiteljskom liječniku. Time ne gubimo kontrolu nad našim pacijentima, imamo mogućnosti intervenirati kada je to na dobrobit naših pacijenata . Nema nikakvog razloga da nas straše interne uputnice , ne ugrožavaju naš status niti naše pacijente , one su jednostavno logičan slijed na korist svih nas - ne zaboravimo svi smo mi nečiji pacijenti. I konzilijarnim liječnicima treba omogućiti da se poštuju njihovi zahtjevi za hitnoćom ili pak redovitim upisom. I naravno svi kontrolni pregledi se upisuju odmah , čime se riješavaju sadašnji apsurdi , u kojima nam onkološki pacijent izaže iz ordinacije onkologa sa zahtjevom za diferentnom obradom / MR i CT , ili pak banalan UZV pregled / , na koju se nemoguće naručiti do roka kontrolnog pregleda . To je sramota cijelog sustava i svih nas koji koji mu pripadamo ! Sustav mora voditi pacijenta , administrativno osoblje treba imati jasno definirana pravila igre , jasno definirane kontrolne mehanizme , i realizacija neće biti sporna. I vrapcu na grani je jasno da medicinska sestra tima obiteljske medicine nije administrativno osoblje iako je u ovom trenutku njena struka obezvrijeđena i dovedena na razinu telefoniste ,blagajnice i tampon zone između prevelikih želja i očekivanja pacijenata i stvarno mogućeg zbrinjavanja istih u realnom vremenu i sa realnim mogućnostima. U nadi da će glas razuma doći do nerazumnih , te da nećemo kao što je uobičajeno imati njihovu nepripremljenu akciju - potom našu reakciju Srdačno vas pozdravljam , Meri From: BARI [mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx] Sent: Monday, June 11, 2012 10:51 AM To: 'smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx' Subject: PZZ doktor na "đojstik" -E zdravstvo-naprosto smo oduševljeni rezultatima... Morena Butković, dr.med., specijalist obiteljske medicine, Palladiova 22, Pula, tel +385 52 384018 fax +385 52 391767 GSM +385 98 366455 Da li je našim pacijnetima dugoročno potrebnije imati obiteljskog liječnika koji će cjelovitim biopsihosocijalnim pristupom (jedino mi to možemo najkompletnije odraditi) , posebno primordijalnom i primarnom prevencijom , pa konačno i kvartarnom prevencijom skrbiti za zdravlje populacije ili je bitnije skupiti političke bodove medijski zvučnim e-naručivanjem pompozno pozicioniranim u ordinacije obiteljske medicine? Što je ovoj naciji dugoročno potrebnije? Morena,politički bodovi i E igrice za veliku djecu,Ida Jurković i Milinović su to kanili prodati -tebamo obavijestiti potencijalne kupce o posljedicama za rad PZZ-a ;"uspješna" informatizacija liječnike pretvorila u kvalificirane administratore. Poruka Z sustava pacijentu-sjednite u fotelju i stiskajte "đojstik" za PZZ-krediti u PZZ igri su vam neograničeni(nema kao u dječjim igrama-koliko si zaradio)),na ekranu je PZZ liječnik koji skakuće prema potezima "đojstika"! From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Leonardo Bressan Sent: Sunday, June 10, 2012 1:46 PM To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: eNaručivanje, proces-otkrijmo Izvor Hoćemo li ga konačno imenovati ? Leonardo Bressan, dr. med. Dana 10. 6. 2012. 13:16 "aleksandar ljubotina" <alexandar_ljubotina@xxxxxxxxx> je napisao/la: Preduvjet uspjeha eNaručivanja, koje će liječniku sigurno uzeti bar minutu po zahtjevu za naručivanje, jest osloboditi liječnika nekog drugog nepotrebnog posla koji mu guta vrijeme (npr. ispisivanje uputnica za preoperativnu obradu). Znači li to da je i eNaručivanje nepotreban posao? Draga Karmen, dinamizirali ste promet na listi, znači postignut je pun tematski pogodak! Iskreno, duboko sumnjam da će e -naručivanje smanjiti liste čekanja samo po sebi, Liste čekanja na pretrage je moguće smanjiti isključivo tako da se precizno registrira onoga tko je pretragu indicirao, uz košaricu usluga koja bi smanjila ono poznato "malo bi se pregledao". Liste čekanja na softicirane operativne i interventne zahvate moguće je smanjiti realnim plaćanjem tih zahvata od strane HZZO-a.I još jedna stvar, više od lista čekanja trebaju nas zabrinjavati ishodi liječenja. Nadalje, zanima me iz kojeg se Izvora generira ideja da je obiteljskim liječnicima, čim ih se oslobodi jedne nebuloze, potrebno odmah namaknuti drugu nebulozu ( ispričavam se, ali naručivati pacijenta na njegovu "javlja se telefonom" želju , i potom ga telefonom obavještavati o terminu pretrage/pregleda poprilično je ponižavajuće, osim što će oduzimati vremena, i to poprilično više od jedne minute po pacijentu. Taj Izvor djeluje, bez ikakve odgovornosti, godinama (još od zahtjeva za pisanje crnim kemijskama, navodno zbog optičkih čitača...). Postave u Ministarstvu i HZZO-u se mijenjaju, ali taj Izvor ne presušuje. Navedeni Izvor nije nikada radio u PZZ ( ili nakada davno, nakratko), krivo inerpretira dobivene statističke podatke, uvjeren je da su liječnici u PZZ nekompetentni za ozbiljnije bavljenje "pravom" medicinom, pa nas je najracionalnije pretvoriti u zdravstvene VSS admistratore. Gleda me tako pacijentica u zlatnim godinama (radila je davno u računovodstvu tvornice "Torpedo") kako klikam mišom i nabadam po tipkovnici: " Ako smijem primijetiti doktore, sad radite posao srednje stručne smjene, i to nemedicinske, i ja nemam puno od vašeg medicinskog znanja". To je shvatila vremešna gospođa i draga pacijentica, ali Izvor gura po svojemu... Pozdrav,Saša Molim osobu koja mi može dati savjet kako mogu genetski modificirati svoju sestru, jer će ubuduće morati (pored dosta starih aktivnosti) - ujutro vaditi krv - ispunjavati transportnu listu za laboratorij - primati narudžbe pacijenata za lijekove - ispirati uši, - vaditi konce - previjati - davati intramuskularne injekcije - voditi računa o nabavci materijala za ordinaciju - vagati pacijente, mjeriti im tlak - zvati pacijente na cijepljenje za tetanus, mamografiju - objašnjavati projekt ranog probira na karcinom debelog crijeva - naručivati pacijente - raditi mjesečna izvješća - objašnjavati bakicama i dedekima kako funkcionira SMS poruka - ako radim u ruralnoj sredini, dežurati za crkavicu - jesam li što propustila? Jesam, kako će pacijent iz Kutine dobiti putni nalog za Gospić, ako tamo prvo dobije temin? Poz Tanja Pekez-Pavliško 10. 6. 2012., u 15:20, "Morena Butkovic" <morena.butkovic@xxxxxxxxxxxx> napisao: Kolegica Karmen se prihvatila nezahvalnog posla, pretpostavljam da je i očekivala raznolike reakcije, no neosporna je činjenica da je svjesnošću o tome kako bi servirani ev.traženi podaci od administracije mogli biti dobro ušminkani , pokazala dobru volju i želju za realnim sirovim snimanjem situacije na terenu. Zato me raduje suradljivost koju smo na listi pokazali i koju ćemo uvjerena sam i dalje pokazivati. Kolegica Karmen pokazuje da i te kako razumije našu poziciju jer precizno i točno imenuje problem, rezultat je to naravno i višegodišnje suradnje s koHOM-om- Interne uputnice trebaju ostati i konačno se početi provoditi bez iznimke. Sva ona tumačenja struke o njihovoj štetnosti jer time LOM gubi "kontrolu" nad pacijentom , padaju u vodu jer naš sustav nije sustav u kojem je LOM-u omogućena pozicija gate keeper-a i jer naš sustav je sustav u kojem nije definirana osnovna košarica usluga i pitanje kada će biti , stoga malo koja ordinacija LOM-a dnevno odradi manje od stotinu usluga. I jer u našem sustavu LOM može indicirati PA pluća , lab , RDG kostiju i još ponešto što se može nabrojiti na prste skoro pa samo jedne ruke. BTW, Pov. PZZ je na svojoj posljednjoj sjednici opet pokrenulo pitanje o ovom problemu i proslijediti će se zahtjev prema Agenciji za kvalitetu u čiju je ingerenciju stavljeno ovo pitanje ,za ubrzanje definiranja ovog pitanja. U takvim okvirima , mi smo jedino i isključivo prepisivači zahtjeva za obradom indiciranom od konzilijaraca ( a znamo da je ona uvijek šira i dublja od one potrebne i one koju bi mi sami indicirali da nam je dozvoljeno , a ne zato što ne znamo što bi se sve moglo ,nego jednostavno zato što predobro poznajemo naše pacijnete), Ne isključujem da možda nekim LOM-vima to i odgovara jer se ne mogu nositi s izuzetnom odgovornošću i težinom posla LOM-a gdje nema konzultantske službe uz bok kao na klinikama , već je LOM sam oči u oči sa svojim pacijentom i svojom odgovornošću.. I zato interne up moraju konačno se početi provoditi i ostati izdvojene od naše potršnje Apsolutno je neprihvatljivo da se smatra da će rasterećenje u djelu administrativnih poslova LOM-a koji su davno trebali biti maknuti tako hvaljenom informatizacijom, osloboditi prostor za novo administrativno opterećenje -za sada je to e naručivanje. APSOLUTNO JE NEPRIHVATLJIVO DA SE RAZMATRA O TOME DA NARUČIVANJE MOŽE BITI PREVELIKO OPTEREĆENJE ZA POJEDINI BOLNIČKI ŠALTER ????? A DA SE PRI TOME ne razmišlja o tome kakvo će to opterećenje biti za šalter LOM-a gdje već sam e Rp toliko opterećuje naše šaltere da naše med. sestre pod hitno trebaju ADMINISTARTORE-telefoniste koje HZZO treba uposliti po punktovima za sve administartivne usluge koje smišlja sada i ubuduće. Stoga tražimo "POJAČANJE SLUŽBE" LOM-A "PRERASPODJELOM " HZZO-OVIH SLUŽBENIKA ZA SAV ADMINISTRATIVNI RAD. Koliko je ono zaposlenika u HZZO-u? Neka velika brojka koliko se sjećam? Ovisno o tome kako će se ovaj i budući sastav zdr. administracije postaviti prema ovom problemu, pokazat će da li zaista želi PZZ : jaku i kvalitetnu koja će moći rješiti veći dio patologije na primarnoj razini ili je to samo parola kada treba nekoga optužiti mašući neadekvatno prikupljenim statističkim podacima ili želi i dalje visoko obrazovane administartore koji tu i tamo uspiju stići upotrijebiti i svoje medicinsko znanje. Nikakvo čudo što se malo tko ili nitko od mlađih kolega zadržava u PZZ , pa nisu studirali medicinu da bi odrađivali administrativne poslove . Kolegice Karmen na poziciji ste da možete svojim promišljanjima upozoriti administraciju na opasnosti , očekujem da ćete to i učiniti. Da li je našim pacijnetima dugoročno potrebnije imati obiteljskog liječnika koji će cjelovitim biopsihosocijalnim pristupom (jedino mi to možemo najkompletnije odraditi) , posebno primordijalnom i primarnom prevencijom , pa konačno i kvartarnom prevencijom skrbiti za zdravlje populacije ili je bitnije skupiti političke bodove medijski zvučnim e-naručivanjem pompozno pozicioniranim u ordinacije obiteljske medicine? Što je ovoj naciji dugoročno potrebnije? Lp m Morena Butković, dr.med., specijalist obiteljske medicine, Palladiova 22, Pula, tel +385 52 384018 fax +385 52 391767 GSM +385 98 366455 To je moje mišljenje. Do sada sam, kad bi se pacijent požalio na dugo čekanje za neki pregled, VEOMA ODGOVORNO savjetovala PREMA INDIKACIJI, da za žurnu naručbu potraži termin u svog osiguravatelja!! Neke osiguravajuće kuće to upravo i sada rade, to jest kad zaprime zahtjev za naručbom, nalaze termin koji je najpovoljniji za pacijenta te ga nazovu doma da ga podsjete na to kad dođe vrijeme. DAKLE, TO je posao ADMINISTRATORA a ne liječnika!! Veoma logično!! Sa štovanjem Natalija Cakić dr med MOKOŠICA PS Pokušala sam nakon TV emisije i vijesti o uvođenju e naručivanja sa pacijentima odigrati situaciju kako je zamišljaju prinadležni, i desilo se da smo dugo zvali na telefon, jedva dobili osobu koja naručuje da bi osoba rekla da je to i ona gledala na TV ali da to još nema veze, a i da se ne zna kad će isto početi i da li će zaživjeti kao sve ostalo. Dala mi je termin negdje za sljedeću godinu za pacijenticu koja treba odnijeti nalaz Onkologu sljedeći mjesec a ta se već pokušavala naručiti od prošle godine kada joj je isti liječnik od kojega treba nalaz rekao da će je nazvati kad bude slobodan... a ona čekala, čekala i ne dočekala, zabravio..Ne bi to bilo zlo da on isti nije i operater pa je MORA pregledati on a ne i netko drugi (na što bi ona pristala da ovaj prvi to dozvoljava)... Molim da neke stvari zaista razjasnimo: Sustav NIJE nešto imaginarno, i sustavom upravljaju osobe koje još uvijek u ovoj državi imaju IME I PREZIME, stoga mene zanima tko - IMENOM I PREZIMENOM - dovodi do ove patološke, morbidne, deformirane i zastranjene situacije u kojoj bih ja trebao biti "outsourcing" za bolnicu, a moja sestra potrčko za svoje kolegice u bolnici ? Ja mogu pristati na ovakav sustav samo ako bolnički kolega postane onda MOJ "outsourcing" i BEZ ODLAGANJA i bez UPLITANJA odmah IZVRŠI ONO ŠTO SAM JA ODREDIO ! Zašto tako? Jer kliničar, u odnosu na primarca: 1. nema iskustva u radu izvan svog odjela, izvan bolnice i radu U SUSTAVU 2. ima manje znanja o pacijentu - živom BIĆU - koji mu dolazi 3. nema sposobnosti brinuti se za pacijenta kada isti zatreba zdravstvenu zaštitu 4. jer je za jednu običnu glavobolju potrebno barem PET kliničara razvih djelatnosti da shvate, nakon nekoliko tjedana, ono što JEDAN obiteljski liječnik shvati prilikom JEDNOG kliničkog pregleda u ordinaciji. 5. kliničar ima dostupne igračke a primarac ima znanje i iskustvo ... ! Znači ako primarac zatraži od oftalmologa da izvršni gonioskopiju, on to MORA učiniti jer je PRIMARAC to zatražio, i NIKAKO DRUKČIJE ! Indikaciju postavlja primarac, jer je samo primarac ODGOVORAN za pacijenta pred sustavom i za nastale troškove zdravstvene blagajne pri dijagnostici i liječenju pacijenta, ako isti nije zaprimljen na bolničko liječenje, stoga PRIMARAC ODREĐUJE a kliničar IZVRŠAVA ! Može li tako ? Mislim da ne bi bilo dobro da se uhvatim kopanja po medicinskoj dokumenatciji koju posjedujem i da složim sve greške kliničara (neke su trebale biti i fatalne da ih nisam sprječio) u zadnjih 25 godina, stoga govorim iz 25-godišnjeg iskustva .... Prema tome, ja se osobno neću koristiti takvim načinom rada dok prije toga sustav (sustav? -> IME I PREZIME !!) ne dovede u red kliničare koji smatraju, samim time što rade u bolnici, da su iznad obveza iz njihovog vlastitog ugovora o radu i obveza njihovog poslodavca prema sustavu koji im daje plaću ! Kada kliničari budu najprije morali pronaći zamjenskog liječnika koji će raditi umjesto njih i takvoga OSOBNO isplatiti od svoje plaće pri korištenju godišnjeg odmora ili bolovanja i kada se budu TRENUTNO I NEIZOSTAVNO javljali na telefonski poziv na radnom mjestu tijekom cijelog radnog vremena a na mobitel NEIZOSTAVNO I ODMAH tijekom slobodnog vremena na poziv "ovlaštenog doktora" HZZO koji će doći kopati po njihovom radu i određivati im finacijske kazne naplative administrativnom zabranom s njihove PLAĆE, onda ćemo moći razgovarati i o dodatnim popisima želja državnog osiguravatelja ... Preporučam svakom kliničaru kojem nešto nije jasno da mi se obrati i ja ću ga sa zadovoljstvom UČITI i biti mu pri ruci u bavljenju STVARNOM, OZBILJNOM medicinom naoružan samo svojim ZNANJEM, VJEŠTINAMA i osobnim dostojanstvom, te ću mu praviti društvo prateći zadnje udisaje umirućeg pacijenta u njegovom domu i u krugu njegove obitelji ... Možda tek tada kliničar shvati što to znači liječiti LJUDE a ne organe .... Leonardo Bressan, dr med Glavni tajnik KoHOM-a Dana 9. lipnja 2012. 20:51 Bozena Sankovic <bozena.sankovic@xxxxxxxxxxx> je napisao/la: " Njihov odgovor je da oni liječe pacijente prema zadnjim medicinskim smjernicama i da njih ne zanimaju kaluzule HZZO-a a ni naši problemi s propisivanjem lijekova. Oni čine ono što je najbolje za pacijenta i ne razumiju/ne žele razumjeti što mi obiteljska uopće hoćemo."- super. Da bi riječ rekla. Ali neka onda Ciprobay i Pentazu i Angiclod napiše na bijeli, privatni recept. I sve 5. Meni su genijalni takvi odgovori. Ja bih JAVNO takvim kolegama postavio pitanje: Rade li one svoj posao SAMO zbog smjernica, teoretskih znanosti i dogme stručnih udruga? Jer, da rade (bar djelomično) za pacijenta ne bi mu bilo svejedno što će biti s njim iste sekunde kad zatvori vrata. Da rade (bar djelomično) za pacijenta bilo bi mu važno hoće li se on moći pridržavati tih svetih smjernica koje su donijeli visokoumni članovi udruga prema kojima očito ništa nisu udruge poput slobodnih zidara, cosa nostre, vijeća mula ili kominterne - jer i u tim udrugama izgleda da članovi imaju više prava misliti svojom glavom. Da rade (bar djelomično) za pacijenta ne bi im bilo svejedno hoće li pacijent trošiti lijek kojeg su mu prepisali, odnosno hoće li mu ga HZZO platiti i ako neće hoće li ga pacijent moći platiti sam. Da rade (bar djelomično) za pacijenta provjerili bi ima li pacijent pravo na toplice koje, po njima, bezuvjetno mora dobiti. I ne bi njihova briga bila iskazana jedino čuđenjem nakon više mjeseci kako se nezahvalni pacijent nije pridržavao mjera liječenja koje su mu oni odredili po najboljim svjetskim standardima i kako se lijena bitanga iz obiteljske ambulante nije pobrinula da sve bude napravljeno po Njegovim zapisima. Ponuđena e-mail adresa mojim pacijentima od 1100 - prihvatilo za komunikaciju brojem 6. Ostali se ne služe svojom internetskom poštom. sesoska - otočka sredina drugo: Moja struka - obiteljska medicina - ne poznaje pregled preko telefona. A zašto davati uputnice na telefonski poziv! Molim sve odgovorne da na TV reklamam ne pominju telefonsko naručivanje lijekova i uputnica. To je , mogla bih reći - vitium artis ! Silvestra Kolega, specijalist obiteljske medicine -----Original Message----- From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Nanou Sent: Sunday, June 10, 2012 12:18 PM To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: eNaručivanje, proces Vrijeme za sipisati uputnicu je manje od 10 sekundi, a da ne govorim kako u Softmedu postoji mogučnost ponovnog ispisa što još više skarčuje vrijeme, a još koju 2-5 sek za isprintati, mi u jednoj minuti slobodno ih napravimo 5-6!, a šta ako su internet veze slabe na nekim područjima, ne radimo svi u velikim gradovima, tada će se taj posao morati odraditi kasnije tjekom dana kad veze budu bolje, pa onda nazvati pacijenta da mu potvrdimo da smo ga uspjeli naručiti! ma koja ušteda vremena! nema šanse da će se to desi, a čisto sumnjam u uspješnu implementaciju tog projekta, on je nepotreban i pretvara naše bolesnike u još veče nesposobnjakoviće, jer činimo im medvjeđu uslugu, opet preuzimajući na sebe njihova obaveza naručiti se kod konziljarnog kolega.zar nije dosta da zovu telefonski i da nako par minuta u bilo kojoj ljekarni u HR mogu podignuti ljekove?a apropos kazne ako se ne odazovu naručenom pregledu?možeš mislit! Svaki bolestan čovjek ima dužnost pobrinuti se za sebe uz našu i bolničku pomoč, ali na taj način sve im je servirano, odgovornost je vidjet će te nikakva (zaboravio sam, nisam stigla, djete bolesno itd...).Olakšamo im, neki kupe poene, nama uvaljuju posao, umjesto da se cjeli sustav reformira, bar tamo gdje šteka.Gasimo opet samo mali požar! From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Zlatko Sušanj Sent: Sunday, June 10, 2012 11:18 AM To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Cc: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Subject: [smartdoctor] Re: Definicija uspjeha Sad sam spokojan. Diskete su naš jedini problem Poslano s mog iPhone uređaja From: Karmen Markant <karmen@xxxxxxxxxx> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Sent: Sunday, June 10, 2012 11:30 AM Subject: [smartdoctor] Re: eNaručivanje, proces Aplikacija eNaručivanja još nije prošla fazu laboratorijskog testiranja, tako da ne znam kako će izgledati korisnički interface. Preduvjet uspjeha eNaručivanja, koje će liječniku sigurno uzeti bar minutu po zahtjevu za naručivanje, jest osloboditi liječnika nekog drugog nepotrebnog posla koji mu guta vrijeme (npr. ispisivanje uputnica za preoperativnu obradu). On 10.6.2012 11:00, Bojana Nikolić wrote: > sto se tice objasnjenja procesa e-narucivanja, iz ovog objasnjenja ja ne mogu zakljuciti KAKO tocno ce se to provoditi. njegova tehicka provedba, sto cu tocno ja RADITI, koje tipke tipkati...na koji nacin cu tocno doci do ovog zadnjeg koraka "ispisivanja otvorenog zahtjeva". da li cu sve to moci napraviti dok cu pred sobom imati otvorenu aplikaciju e-kartona koju koristim? da li cu morati izlaziti iz aplikacije, ulaziti u neku drugu, u nju ponovno unositi podatke, koliko dugo cekati na povratnu informaciju?... > nadam se da razumijete sto me muci. > ako ce nam to oduzimati makar i 1 min vise u radnu sa pojedinim pacijentom, mozda bi ipak bilo dobro razmisliti da se pocetak primjene pomakne na vrijeme nakon godisnjih odmora.