From: hrdr-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxxxx [mailto:hrdr-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Željko Sent: Thursday, June 14, 2012 4:06 PM To: 'Marija Klaric'; gg@xxxxxxx; hrdr@xxxxxxxxxxxxxxxxxx Subject: Re: [Hrdr] Promemorija s Okruglog stol "Kamo vozi hitna medicinska pomoć?" održanog 30. svibnja 2012. u Zagrebu Vidi : nesumnjivo je da postoje bezbrojni problemi našeg kvazisustava. Međutim, i taj kvazisustav je moj, i odgovorno sam odlučio živjeti u ovoj zemlji i dati barem mali doprinos ne samo liječenju bolesnih, nego i pretvorbi kvazisustava u svrsishodnu racionalnu i povezanu cjelinu - sustav. Nebitno je koja politički određena administracija predstavlja meritum, jer one, kao što vidiš, odlaze i dolaze, a mi smo još uvijek ovdje, daleko snažniji i organiziraniji, i zaista mislim da u Hrvatskoj, trenutno ne postoji snažnija civilna udruga ekspertnih terenskih praktičara od KOHOM-a, te sam ponosan da živim ovdje, i sada i da imam mogućnost pomoći svojim 20 godišnjim liječničkim iskustvom i toj " trenutnoj" administraciji a time i svojoj zemlji. Vjerujem da nema niti jednog aktivnog člana KoHOMa koji bi mogao reći da je put te borbe i želje da se volonterski doprinese izgradnji stabilnijeg i možda jednog dana perspektivnog sustava, jednostavan, neupitan, jasan, detrerminiran nekim postojećim okvirima. Neupitan je podatak da Hrvatskoj nedostaje liječnika, liječnika svih razina, pa tako i liječnika potrebitih u organizaciji i provođenju HMP. Postavimo pitanje : kako možemo pridonijeti podnošljivijoj situaciji, a da to ne naruši osobni integritet liječnika, ne naruši temeljna prava pacijenata na zdravstvenu zaštitu, a da administraciji bude prihvatljivo, i politički i osobno i uz sve to još i racionalno J ! ( eto- nije nimalo jednostavno ) ali... Vrlo će teško biti provesti u praksi rješenja koja bi zadovoljila sve gore navedene pretpostavke ukoliko administracija NE ODUSTANE od sustavnog principa. Rješavanje problemskih pitanja treba rješavati specifično kao i pojedine šahovske pozicije. Kada se odbaci dogma sustavnosti, rješenja naviru sam od sebe ! Naravno, za tako je nešto potrebno uložiti silnu energiju i znanje te dati povjerenje iskustvu ljudi koji žive godinama medicinu tih područja. Konkretan primjer: od 243 novoformirana tima tzv T2, koji broje deset novouposlenih djelatnika, a prema analizi postojećeg ustroja, 37 timova nema racionalne osnove za djelovanjem, barem ne na tim pozicijama. Cijena jednog tima T2 ( deset uposlenika ) iznosi po jedinici 1 800 000 kn na godišnjoj razini, kada to multipliciraš sa 37, jasno je da je gubitak neracionalne organizacije cca 66 000 000 ( 66 MILIONA KUNA ) Analizom strukture uposlenih u PZZ RH, vidljivo je da je isto moguće pokriti grupnom praksom. Dakle to su pozicije u kojima djeluju 3 ili više liječnika međusobno prostorno povezanih. Dakle, organizacijom rada liječnika, po dvoje u istoj smjeni rješava se pitanje i hitnog zbrinjavanja i odlaska na teren jer jedan liječnik u tim trenucima pokriva rad drugog. ( ova shema nije primjenjiva u tijeku turističke sezone, ali o tom kasnije ), U poslijepodnevnoj smjeni rade jedan ili dva liječnika, naravno sve navedeno sa svojim med sestrama i istovjetno rješavaju HMP. Noću dežura osim na pozicijama T1 ionako samo jedan liječnik koji može ali i ne mora biti onaj iz poslijepodnevne smjene. Eto uštedjeli smo po svakoj navedenoj poziciji 1 800 000 kn ! naravno 15% tog iznosa morao bi se rasporediti liječnicima i opremi. Eto tako bi barem na tih 37 pozicija liječnici skrbili za HM stanja, a ne kao do sada tehničari sa 5 dana prakse koji usput rečeno na livadi iza DZ Gračac vježbaju defibrilaciju i reanimaciju, koju smo u proteklih 5 godina kolegica i ja zajedno izvršili 3 X !!!!!!!!!!! Pacijenti bi bili odgovorno zbrinuti, a sustav bi uštedio najmanje 1 500 000 kn po navedenoj poziciji, a liječnici bi bili plaćeni za svoj rad kao i u susjednoj Austriji ! Eto, ovo je samo jedna od pozicija enormnih odljeva sredstava, koji su posljedica nefunkcionalne organizacije. željko From: hrdr-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxxxx [mailto:hrdr-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Marija Klaric Sent: Thursday, June 14, 2012 1:00 PM To: gg@xxxxxxx; hrdr@xxxxxxxxxxxxxxxxxx Subject: Re: [Hrdr] Promemorija s Okruglog stol "Kamo vozi hitna medicinska pomoc?" odrzanog 30. svibnja 2012. u Zagrebu Poštovani svi , vrlo uljuđena bilješka , u duhu dobre prakse, i sa zanimljivim prijedlozima. Dozvolite mi par opaski. * Rad HMP nije i ne smije biti samo hitnoća na terenu. O tome svejedoče podaci o radu HMP - sjetite se samo situacije na KRKU - prema podacima iz 2009 ordinacija obiteljske medicine imala je 14 674 posjeta , dok je u istom periodu - DAKE TIJEKOM 1 GODINE 5 timova HMP + tim u turističkoj ambulanti ( koji postoji tijekom ljetnih mjeseci kao ispomoć) zajedno imali 11 699 posjeta . U prevodu 1 tim obiteljske mdicine obavio je više posla (125,42%) NEGOLI 5 timova + 1 tim ljeti kao pojačanje ! * Pri tome ne zaboravite da je ukupan broj terenskih intervencija daleko manji negoli je ambulantni dio posla Hitne pomoći ( ti podaci moraju biti dostpuni svima) * Istovremeno obiteljska radi 2-3 svjetska standarda / dan - što je dokumentirano u prvoj točci * Ističem navedeni podatak kako je 70% ambulantno obrađenih bilo "lažno " hitnih * Postavlja se logično pitanje - poradi čega bi se lažni i stvarno hitni ambulantni zbrinjavavi u ordinacijama obiteljske medicine, ? Sadašnja situacija u Trogiru je do karikaturnih razmjera dovedena reforma HMP-TIM HITNE SJEDI NA HITNOJ POMOĆI / 70% njihovog rada je ambulantno zbrinjavanje , a ne terenski rad!!) , BEZ PREGLEDA PACIJENTA , samo pitaju tko je njegov izabrani ordinarijus i šalju ga NE IZABRANOM ORDINARIJUSU / jer da je u njegovo radno vrijeme pametan pacijent uvijek bira svog obiteljskog liječnika) NEGO PARNJAKU -IZMIŠLJOTINI FOTELJAŠA - Da, diljem lijepe naše reforma je već uzela maha dok mi pregovaramo i bilježimo . Svejedno to moramo nastaviti raditi , ispravljati loše , dakle već učinjeno .stoga hvala svim sudionicima na svemu učinjenom do sada i u buduće * I sad ispred vrata imamo krvavu djecu koju roditelji nose na rukama iz kola HP u dislocirane ambulante , ili pak čekaju ispred vrata liječnika koji traži načina da ga njegovi pacijenti ne razapnu ako primi odraslog kojem evidentno nije nikakva hitnoća , ali on je siguran da JEST i INZISTIRA NA HITNOM PREGLEDU JER GA JE UPUTILA HITNA -. I opet iznova sukobi , sukobi .rasprave , * I tamo gdje mrežom nemamo ustrojenu HP bit će problema -To što će tim 2 osigurati prijevoz ne mijenja činjenično stanje - pacijenta koji je hitnoća ne treba i ne smije se PREVOZITI u ordinaciju obiteljske medicine , jer preduvjete ( oprema i edukacija) će ova država teško ispoštovati , a skloni su realizaciji bez potrebnih preduvjeta . * Dakle svakog onog pacijenta koji smatra da je hitan , zbrinjava liječnik hitne medicineske pomoći , ukoliko je upravo na terenu / 30-40% svog vremena/ , a pacijent nije životno ugrožen, i procjena sestre je da može sačekati povratak liječnika , isto i učini. Pravo i jedino riješenje bi bilo imati dva liječnika u timu HMP, od kojih jedan uvijek pokriva ambulantu, jer PRAVE HITNOĆE NE PITAJU NI ZA VRIJEME, NI ZA MJESTO . * Ako netko smatra da prava hitnoća može biti adekvatno zbrinuta prijevozom tima 2 u ordinaciji obiteljske medicine ili bilo koje druge specijalnosti osim HITNE MEDICINE - onda mu gotovo poželim da se on na taj način zbrine .Znamo u praksi kako je to završavalo, stoga ne dozvolimo da preuzmemo taj rizik na sebe * Kako će se HP riješiti "lažnjaka" njihov je problem / hitne , HZZO , osiguranika) , naša vrata su tijekom redovitog radnog vremena uvijek OTVORENA za sve naše osiguranike za koje HP procijeni da nisu hitni , i naravno za sve naše pacijente HITNE koji smatraju da trebaju baš našu pomoć , a takvih je i pravih i lažnjaka veliki broj svakodnevno . Lp meri From: hrdr <mailto:hrdr-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxxxx> -bounces@xxxxxxxxxxxxxxxxxx [mailto <mailto:hrdr-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxxxx> :hrdr-bounces@xxxxxxxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of OEMS - Galibedin Galijasevic Sent: Thursday, June 14, 2012 10:51 AM To: hrdr <mailto:hrdr@xxxxxxxxxxxxxxxxxx> @smartdoctor.com.hr Subject: [Hrdr] Promemorija s Okruglog stol "Kamo vozi hitna medicinska pomoc?" odrzanog 30. svibnja 2012. u Zagrebu Poštovane kolegice i kolege, U privitku dostavljam Promemoriju s Okruglog stol "Kamo vozi hitna medicinska pomoć?" održanog 30. svibnja 2012. u Zagrebu. Lijepi pozdrav, _____ Dr. Galibedin Galijasevic OEMS Organizacija i ekonomika medicinskih struka I. Ferenščica 25 HR-10000 Zagreb Croatia Phone: +385 1 3877435 Fax: +385 1 3877425 E-mail: gg@xxxxxxx _____ Ova poruka elektroničke pošte je povjerljive prirode i namijenjena je isključivo naznačenim primateljima. Svako pregledavanje, razotkrivanje, korištenje, umnožavanje ili distribuiranje je zabranjeno. Ukoliko vjerujete da ste ovu poruku primili greškom ili Vam nije namijenjena, ne koristite je, ne umnožavajte, ne distribuirajte, ne otvarajte privitke, već molim da o tome obavijestite pošiljatelja i obrišete poruku sa svog računala. Zahvaljujem! This communication is confidential and intended solely for the addressee(s). Any unauthorized review, use, disclosure or distribution is prohibited. If you believe this message has been sent to you in error, please notify the sender by replying to this transmission and delete the message without disclosing it. Thank you. E-mail including attachments is susceptible to data corruption, interruption, unauthorized amendment, tampering and viruses, and we only send and receive e-mails on the basis that we are not liable for any such corruption, interception, amendment, tampering or viruses or any consequences thereof. _____