From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Marija Klaric Sent: Thursday, June 14, 2012 7:39 PM To: 'josipa'; 'hrdr lista'; smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Subject: [smartdoctor] Re: [Hrdr] sastanak HLZ Naravno oni bi nas deprivatizirali i svo pravno oružje nam izbili iz ruku , rado bi upravljali nama jer im je mrska riječ privatnik , a oni su samo državni službenici , a viša su klasa … Gle čuda , sad bi nas sve vratili pod skute DZ , milijunskog gubitaša , koji bi dekretima „ukrotio“ obiteljsku koja se drznula talasati … Tada bi domski foteljaši dekretom stvarali parnjake , određivali radna vremena , osiguravali nadstandard bez ugovora . I javno izjavili KAKO OBITELJSKI LIJEČNICI SD ŽUPANIJE KRŠE HIPOKRATOVU ZAKLETVU . I to samo zato što slijepom ne slijede njihove naputke . Dali bi nam u najam tlakomjere kao vrhunac opreme , koju inače krademo čim ugledamo. Pod skute DZ-a koji nije u stanju osigurati potrebnu dijagnostiku na razini PZZ , u čijoj ingerenciji nisu više niti labovi , a i ono malo dg koja jest kao npr UZV ,RTG bolje bi bilo da nije. Unatoč svim relevantnim podacima koji vrište o protuzakonitim , nestručnim , pogubnim gospodarenjem struktura unutar DZ-a diljem liješe naše ( čast iznimkama, možda ih ima , čisto statistički), dolje navedeni smatraju da je privatizacija primarne kriva za loš zdravstveni sustav… i to sustav u kojem su upravo oni uhljebljeni i zaštićeni kao lički medvjedi … I šta bi lokalna samouprava tj županija napravila- malo je 1250 kn harača šta ubire svaki mjesec onima koji su se drznuli sami svojim sredstvima osigurati si uvjete za rad, sada bi ih „posvojila „ i njima gospodarila , manirima dobrog gospodara kakva je i sada . Našu sudbinu bi krojio liječnik sekundarne zdr. zaštite , nema problema ako ću ja krojiti njegovu sudbinu , pa da vidimo kako izgleda kompletni cirkus… Ili pak HDOD kao reprezentant obiteljske …. Murta privatizira , Kurta bi deprivatizirao , a jedno im je svima zajedničko , svi bi jahali obiteljsku …. Nismo magarci , zar ne ? Lp Meri Ps josipa da li se neko od prisutnih usudio oponirati takvim idejama? From: BARI [mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx] Sent: Thursday, June 14, 2012 10:13 PM To: 'smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx'; 'hrdr lista' Subject: sastanak HLZ „Deprivatizirani“ domovi zdravlja im rade po 50 milijuna kuna minusa.Bolnice grcaju u milionskim dugovima i imaju liste čekanja i više od godine dana.Cijela zdravstvena blagajna ima 7.5 miliona kuna minusa. Privatizirane PZZ ordinacije čak i „bez plaće za liječnika“(one s manje od 1500 pacijenata) nisu napravile ni kune minusa ,a rade i do tri svjetska standarda - bez lista čekanja. Maja Vehovec iz Ekonomskog instituta Zagreb, utvrdila je kako nema uzajamne ovisnosti između rasta izdataka i skraćivanja čekanja, dok ima između izdataka i ishoda liječenja u zdravstvenom sustavu. U Hrvatskoj su ishodi liječenja u odnosu na izdatke prosječni.Time je Vehovac dodatno osnažila teze prema kojima je u Hrvatskoj veći problem neracionalno trošenje sredstava, a ne visina izdvajanja za zdravstvo. Pri tome obiteljska medicina dobiva samo 4 % zdravstvenog kolača,dok samo za lijekove trošimo oko 30 % zdravstvenog proračuna i nešto više za bolnice.ZAKLJUČAK DA JE U NAMA(PZZ-u) PROBLEM, GRANIČI SA IQ poteškoćama-ili čistom zloćom(za odabrati). Uz 7,5 milijuna kuna minusa u blagajni, razbacuju se ortopedskim pomagalima mimo EBM smjernica- koja će koštati dodatne milijune.U Opatiji se sastaju sa privatnim osiguranjima kako bi im otvorili vrata u javni državni zdravstveni sustav-što znači da će privatna osiguranja zarađivati na medicinskim uslugama(kao i svagdje u svijetu)-a onda se zna što slijedi pacijentima-stroge košarice i znatno skuplje usluge koje će plaćati u sve većem obimu-TO JE PRIVATNO OSIGURANJE-ONO NE RASIPA-ono zarađuje.I tako organizirano zdravstvo treba bolesnike-jer samo se na bolesnima zarađuje. Hitnoj medicinskoj pomoći je previše pacijenata-prebacili bi ih nama.Bolničkim hitnim prijemima je previše pacijenata-prebacili bi ih nama.Ako svi oni dogovore javno-privatna partnerstva ,pa profitabilne usluge dogovore s privatnim vlasnicima i osiguranjima –sve drugo što ih opterećuje samo će im smetati.Sav „balast“ onda treba prebaciti PEDRU mazohisti.A ako se PEDRU ne može naređivati-kao godinama do sada-treba ga „deprivatizirati“ da bi mu se moglo naređivati.To je osnovna zamisao koja kruži kroz HLZ.Nije im jasno da ni privatiziranom PEDRU,kao ni deprivatiziranom PEDRU ne mogu više ništa natrpati –jer je PEDRO VEĆ FULL.PEDRO taj opseg posla koji oni stalno smišljaju nikako ne može obaviti- pa će PEDRO to sve poslati natrag njima – u SKZ. Što oni uopće znaju o tome da se i u DZ radi isto kao i van DZ.Da se u Dz čak eventualno može otići na bolovanje i ne doći mjesecima(tko je pametan pa čuva zdravlje dok ga mobingiraju),a najviše se u DZ isplati ne raditi jer apsolutno ničim nisi stimuliran-govorim o sustavu a ne o pojedinačnom slučaju.Imaju sreću da cijeli PZZ sustav drži isključivo moralni integritet djelatnika.A kako su nastavili(da ne kažem započeli),ni to neće dugo potrajati. Svašta smo mi u mogućnosti dobiti u zadanim ekonomskim uvjetima,i do 50 % manje bespotrebnih pregleda i pretraga,ne trošenje na najskuplje lijekove s nedokazanim učinkom ili dokazano neučinkovite ali su na listi lijekova,više vremena za pacijenta u PZZ da bi mu mogli pružiti kvalitetniju uslugu i biopsihosocijalni pristup koji štedi znatna sredstva-liječnik kao lijek;a ne liječnik kao administrator itd...itd...Već tri godine isto...Pa kako im već nije dosadilo? Ida 14. 6. 2012., u 19:40, "Ljiljana Ćenan" <lmilicev@xxxxxxx> napisao: > Doista je za zamisliti se! > > Za zamisliti se kako su nam na èelnim pozicijima nekih naših udruga ili > udru¾enja ljudi koji su sa svojim razmišljanjem zaostali desetljeæima iza > vremena u kojem ¾ivimo! > > I fascinantno mi je kako se veæ 20 godina reformira iskljuèivo obiteljska > medicina, kako se stalno ide iz goreg u gore, i kako je nekima stalno kriva > obiteljska medicina za sve, a ako realno sagledamo, obiteljska medicina je > jedini segment hrvatskog zdravstva koji koliko-toliko funkcionira. > > Koji je dostupan svim ljudima, ne samo našim pacijentima, nego doslovce > svakome tko gurne nos na teritorij naše zemlje, koji je besplatan, koliko god > ga netko koristio (i zloupotrebljavao), za kojeg nema listi èekanja..... > > Ali gledajuæi kako se mi sami meðu sobom ne mo¾emo slo¾iti, kako umjesto da > svi koliko nas ima (a ima nas samo nešto preko 2000) skupa "grizemo" za > zajednièku stvar , mi grizemo jedni druge, onda v idim kako i ne zaslu¾ujemo > ništa bolje nego da nas vode i predstavljaju i smišljaju nam strategije razni > Metelki i njemu slièni. > > Pozdrav od seoske doktorice! > > P.S. Nadam se da je netko tamo tim predstavnicima struènih društava rekao da > bi im jedna od prioritetnih stvari trebala biti da se nametnu HZZO-u sa > svojim smjernicama, a ne da oni idu šumom, HZZO sa svojim klauzulama drumom, > a onda je obiteljski lijeènik de¾urni krivac i budala svima - HZZOu jer ne > poštuje njegova pravila, bolnièkim doktorima jer ne propisuje ono što su oni > napisali, a preporuèila njihova struèna društva, pacijentu što mu ne da što > mu je bolnièki doktor preporuèio. > > P.P.S. Najozbiljnije predla¾em da svima kojima smeta obiteljska medicina i > koji misle da ona ne radi kako treba ili da nas treba ukinuti, poka¾emo kako > bi bilo bez obiteljske medicine, pa da se razmisle što ustv ari ¾ele, na > naèin da uzmemo kolektivni godišnji odmor ili bolovanje nekoliko dana, pa > neka pacijenti idu cijenjenim kolegama u bolnice za sve ono za što dolaze k > nama svakodnevno. Nakon nekoliko probnih dana mo¾emo sjesti i dogovoriti se > što nam treba i što ¾elimo u zdravstvu u buduænosti. > -----Original Message----- From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of asimac@xxxxxx Sent: Thursday, June 14, 2012 7:47 PM To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Subject: [smartdoctor] Re: sastanak HLZ Je li to onaj prof. Metelko za kojega je utvrđeno da dnevno pregleda 0,9 pacijenata jer ukupno 18 min. dnevno provede na poslu, ostatak je na kongresima!O Bože moj....... From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of željko razum Sent: Thursday, June 14, 2012 7:27 PM To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Subject: [smartdoctor] Re: sastanak HLZ Naravno da neće kad im je taj komunizam dao titule, „ crne novce“, šefovska mjesta i sl. Umjesto da se poklope ušima petljaju se u sve i svašta o čemu nemaju pojma. Cijeli svijet ima privatnu PZZ a oni bi mene u DZ- e pa neće ići! Kad je koji od njih uložio i jednu lipu ili jugodinar u posao koji rade. From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of asimac@xxxxxx Sent: Thursday, June 14, 2012 7:18 PM To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Subject: [smartdoctor] Re: sastanak HLZ Neki nikada nisu izišli iz rane faze komunizma,i bojim se da ni neće!To je mnogima bio jedini oblik u kojemu su mogli savršeno funkcionirati.Anita ______________________________________________________________ > Od: "josipa" <josipa.rodic@xxxxxxx> > Za: hrdr lista <hrdr@xxxxxxxxxxxxxxxxxx>, <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx> > Datum: 14.06.2012 19:00 > Naslov: [smartdoctor] sastanak HLZ > POštovani svi , upravo dolazim sa sastanka u HLZ , tema: Strategija razvoja zdravstva , preventivni programi, osvrt i komentari na strategiju. Sudjeluju predstavnici svih stručnih društava HLZ , jedno od njih je i HDOD koje zaključuje: obiteljska medicina je rascjepkana, nepovezana, neučinkovita te je pod hitno potrebna njena deprivatizacija. Prof Metelko ponavlja nekoliko puta: zalažemo se za deprivatizaciju, deprivatizaciju.... Prof Reiner traži da osnovna postavka strategije bude određenje društva u smislu: što smo sve u mogućnosti dobiti u zadanim ekomskim uvjetima ...... na razmišljanje........j