[smartdoctor] Re: FW: FW:
- From: Petar Strinić <aprolozac@xxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Fri, 27 Feb 2015 07:38:33 +0100
Kviz pitanje za spas našeg zdravstvenog sustava (ili kako razlikovati prave
doktore od onih drugih):
Kako se zove doktor koji svoje pacijente jedva pogleda, skoro niti jednog
ne dotakne, ni slušalice ne koristi, ne radi ni katerizacije, incizije,
previjanja ..., ponekad indicira injekcijsku terapiju i time još poveća
zdravstvenu potrošnju, ponekad pacijentu već s vrata preporučuje tablete
iako bi trebao malo i saslušati pacijenta - bolesnika, nekad i telefonski
"pregleda" pacijenta i indicira korekciju terapije, njegov posao se
uglavnom svodi na slušanje i pokoji razgovor, većina onoga što piše koristi
se za kojekakve birokratske postupke, ostvarivanja raznih prava ... ?
Da ukinemo ovakvu praksu (struku) ?
Dana 26. veljače 2015. u 13:35 BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
>
>
>
>
> Dragi svi,
>
> ( Bari , prošao si na listu, svaka čas na analizi, da si barmem negdje
> gore na Ksaveru, ili u Margaretskoj),ali što bi smo bez tebe u
> Povjerenstvu) To ozbiljno mislim!
>
> Ljudi, tako ste sve dobro izanalizirali, Bari, Meri , Morena...
>
> Smo da još to sve možemo direktno reći našim kolegama u povjerenstva za
> bolničku djelatnost.
>
> Netko je od vas to i rekao. Završavamo četverogodišnji mandat a još se
> nismo upoznali niti sa jednim članom tog Povjerenstva.
>
> Znam da predsjednici Povjerenstava prenose svojim članovima što se
> događa, ali da li svi jednako. Znam za Senada, mi imao listu i sve
> prodiskutiramo i proanaliziramao,ali mi se ipak čini da bi bilo lijepo
> sjesti s našim kolegama i sve im direkono reći svi mi , jer svi opet
> predstavljamo ili neku djeltnost ili neka zemoljopisna područja.
>
> HLK očito ne njeguje tu suradnju među Povjerenstvima , odnosno svodi ju na
> po jednog člana, ali ne bi ju došlo ništa skuplje da se napr. odredilo da
> svki treći ili ne znam koji po redu sastanak Povjerenstava bude zajedno.
>
> Mislim da bi to bilo puno bolje, jer ćemo se ovako iscrpljivati i svađati,
> a još gore podijeliti, a definitivni krivac je netko treći pa time i
> četvrti ( naši dragi " imaju pravo na sve") pacijenti.
>
> Stlono su kod doktora, rade silne pretrage, stalno nešto u tom svom
> neznaju traže, a opet kad gledaš nitko za njih nema dovoljno vremena , i
> tako u krug.
>
> Nema nikog da ima to lijepo objasni, ako vas je 150 bilo kod liječnika,
> koliko ste vremena očekivali da vam taj dan posveti. (ovih dana sezone
> gripe obiteljska upisuje od 120- 150, neke pedijatriske ordinacije oko
> 100). Svi roditelji od mojih pacijenata koji imaju gripu piju
> antibiotik. Pitam zašto antibiotik ako je gripa, kažu da su molili
> doktora jer se moraju brzo vratiti na posao pa da ima se ne zakomplicira.
>
> Što da kažemo i na to u toj nelogici ima logike, neki si ne mogu priuštiti
> bolovanje, misliš opet jadni ljudi ne mogu si priuštiti bolovanje, a onda
> se sjetim da si ga ni mi " bogati " koncesionari ne možemi priuštiti. nekd
> bi platio zamjenu " suhim zlatom" ali je ne možeš naći ( riječi mojih
> kolega pedijatara iz almacije).
>
> Meri, što se tiče toga da bi pedijatri trebali znati za ovo pismo, imaš
> pravo naravno, ja sam uvijek za to da se stvari stave na listu u orginalu
> pa nek kolege znaju s čime se sve susrećemo i pokušavao boriti.
>
> Senada sam odmah pitala, složili smo se da sačekamo komentare svih vas.
>
> Prošlo pismo koje smo dobili naslovljeno na neše pedijatrisko društvo ,
> nije završilo na listi, što je šteta, lnaša predsjednica rekla da ćemo
> poslati odgovor na nadležne institucije, pa je tako i bilo.
>
> Što se tiče odlaska u Slavonski Brod, mislim da nema smisla, jer to nije
> samo
>
> ta bolnica , supotpisnici su sve županijske bolnice.
>
> Osobno i dalje mislim da je ovo trenutak za " sučeljavanje" u HLK jer ona
> tome i služi, pozvati i ključne aktere iz Slavnoskog Broda, jer tamo se
> tamo baš zakuhalo i oni ne posustaju.
>
> Svi bismo se trebali dobro pripremiti brojkama i slovima. a nakon toga
> pozvati MZ i HZZO predstavnike i sve ima to teći.
>
> Mi se svađamo, a njih baš briga, još će nam samo uvesti neka dežurstva
> pa možemo ravno na Mirogoj, gdje su u zadnjih 6 mj. završile dvije moje
> kolegice peijatrice.
>
> Mislim da bi smo kao Povjerenstvo na odlasku ,trebali ako ne završiti ovaj
> posao oko sukoba SKZ-a i PZZ-a , onda ga barem kvalitetno započeti.
>
> Moramo imati na umu i to da niti su oni svi savršeni ali nismo ni mi.
>
> Oni svakako imaju krivu percepciju oko toga koliko i kako radimo. Naravno
> da je koncesija i zakup SKZ-u totalana nepoznanica, uvriježeno mišljenje,
> to sam već rekla, da se tu samo " malte pare".
>
> Na kraju oni koji i dođu u PZZ, uglavnom pedijatri, bježe negdje dalje.
>
> Pozdrav svima Ilonka
>
>
>
>
>
>
>
> Dana 26. veljače 2015. u 08:19 bari sita <bari.nikola.sita@xxxxxxxxx> je
> napisao/la:
>
> NE ZNAM DA LI JE PROŠLO NA LISTU, MENI NE DOLAZI.B.
>
>
>
> *From:* bari sita [mailto:bari.nikola.sita@xxxxxxxxx]
> *Sent:* Wednesday, February 25, 2015 8:57 PM
> *To:* 'smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx'
> *Cc:* 'Leonardo Bressan'
> *Subject:*
>
>
>
> Poštovane kolegice i kolege!
>
> Dugo se nisam javljao na našu listu, možda nisam osjećao potrebu jer nisam
> vidio dovoljno konstruktivnih tema i diskusija- bez uvrede, ali svaka čast
> upornima.
>
> Ono na što želim upozoriti kroz ovaj tekst je usmjeravanje energije na
> bitne probleme u našem zdravstvu; potencijalnim rješavanjem „sitnica“-
> mrvica , oduzima nam se i prostor i vrijeme i energija za rješavanje
> krucijalnih stvari.
>
> Neposredni povod za ovaj moj osvrt su dvije stvari koje su se desile u
> zadnjih desetak dana.
>
> Prvo, 10. Veljače ove godine održan je sastanak predstavnika naše Komore i
> Ministra zdravlja, te ravnateljice HZZO-a.
>
> Drugo; dopis podružnice HLS iz Slavonskog broda (zaprimljenog 13.veljače,
> ove godine) sa naslovljenim Predmetom: POLOŽAJ LIJEČNIKA SEKUNDARNE I
> TERCIJARNE RAZINE ZZ,
>
> gdje u preambuli dopisa tekst slijedi- citiram:
>
> *Posao liječnika PZZ se sveo na eventualno pisanje uputnica i recepata ;
> bez odgovornosti za bolesnika , bez praćenja zdravstvenog stanja bolesnika
> , bez obrade bolesnika ..*
>
> *Između ostalog kaže se :*
>
> *u PPZ- u se dnevno radi 6 h , ide u kućne posjete 2 sata , rade 1 subotu
> 4 sata , tko brine tijekom ostalog vremena za te iste bolesnike , za koje
> je liječnik u PZZ dobio glavarinu*
>
>
>
> (Cijeli tekst se nalazi u atachm.pa ga svakako prvo u cijelosti pročitati
> , prije nego li se vratite na ovaj osvrt, ukoliko još budete imali volje i
> energije)
>
>
>
> Interesantno je kako se uvijek kada je nužna kohezija svih elemenata-
> djelatnika ZZ , „pila okrene naopako“—pa se nastavlja produbljivanje jaza
> između primaraca i sekundaraca.I kome to odgovara?
>
> To što su kolege doživjele kroz OHBP meni je razumljivo, (ali upozoravali
> smo što će se desiti sa takvim projektom, kada se ne donesu mjere prema
> građanima – pacijentima- košarice usluga , zloupotreba hitnosti, itd
> .Morena je napisala : zdravstveno neprosvješćena populacija koja
> besplatnu dostupnost koristi maksimalno i neograničeno..), ali mi nije
> razumljivo kako olako za isto krivnju prebacuju na liječnike neradnike iz
> PZZa , a ne na sustav koji to nije.
>
> Kome i zašto bi ja –mi trebali pokazivati i dokazivati koliko mi radimo
> nakon svojih 25 – 30 godina staža? Zar će me se u drugoj polovici života i
> radnog vijeka ponovno prozivati za nerad , pisara itd .. ( interesantno
> –opet kroz neke forme sindikalnih podružnica, povijest se ponavlja ) ?
>
> Meni je bezpredmetno sada taksativno nabrajati što liječnik PZZa sve radi-
> sa ovim stažerm i mojim godinama , ako ništa drugo to je neukusno, ali
> dovoljno je ponoviti da radimo barem 80 ljudi u prosjeku dnevno. ( već to
> je dovoljno). I svakako se ne namjeravam nikome opravdavati , pa tako niti
> kolegama sekundarcima.
>
> Skrenuo bi pozornost na neke činjenice :
>
> 1.Privatnih liječnika u OM je cca 70%, dakle većina.- oni ne idu na
> bolovanje(ako idu onda plaćaju zamjenu) , oni ne idu na GO –ako idu onda
> plaćaju zamjenu iz vlastitog đepa , o edukaciji i usavršavanju da ne
> govorim..
>
> Oni racionalno barataju sa dodijeljenim financijskim sredstvima(ne znam
> tko je u minusu), oni zapošljavaju radnika, oni poštuju i kolektivni ugovor
> iako su po zakonu privatnici, oni poštuju smjernice propisivanja lijekova,
> oni svode dijagnostiku na minimum , oni su i e- doktori: e – naručuju ,
> provode na telefonu mjesečno sate a zbog e- disbalansa neke sestre na skz,
> nekog činovnika na centralnom naručivanju..., a sve zbog svoga pacijenta.
>
> 2. Sekundarac –može na bolovanje , može na GO , može na edukaciju , NE
> MORA POŠTIVATI SMJERNICE, ne mora interno uputiti baš ono za što smo i
> poslali mu pacijenta ... ( naravno , svaka čast iznimkama) no proći će još
> puno vremena dok se sustav dovede u red ; sekundarac ne dobiva po đepu
> kada nešto ne poštuje ..itd
>
>
>
> Nije svrha ovoga da pokažem mi ovo oni ono, ali sam ljut kada si
> kolega/ica dozvoljava napisati to što je napisao ... Meri je napisala *Ovaj
> eklatantan primjer bahatog neznanja, vrijeđanja , i prozivanja za nerad ,
> neodgovornost, nestručnost , nehumanost liječnika PZZ zahtjeva promtnu
> reakciju prema svim navedenim adresama *
> : , osim što me to ljuti, vrijeđa , ponajviše me žalosti... tamo negdje
> je zapisano da je doktor doktoru brat ...
>
> Stvarno je žalosno da kolege ne vide ili ne žele vidjeti gdje je problem,
> ili im je lakše udarati po malim pzz-eovcima , nego li jasno reći tri
> suvisle državnoj admnistraciji.
>
> Onaj koji kreira (ne ) sustav je odgovoran i treba snositi posljedice.
> Barem bi tako trebalo biti.No isti su sve nedodirljiviji , a po mom
> mišljenju smo si sami krivi – u prvom redu oni (mi) koji nas vode – od
> Komore do važnih i onih manje važnih udruga.
>
> Vratiti ću se na početak- rješavanjem mrvica izgubili smo prostor za
> rješavanje vitalnih stvari u cjelokupnom zdrastvenom sustavu, posebice u
> PZZ kojeg smo i predobro apsolvirali.
>
> Što smo (ili nismo) napravili?
>
> - Da li je normalno u uljuđenom svijetu da se ugovori dviju
> ravnopravnih strana potpisuju uzmi ili ostavi
>
> - Da li je normalno da netko odlući kako će plaćati samo pola
> hladnog pogona
>
> - Da li je normalno da se u sustavu javnog zdravstva uvodi
> koncesija koja je tržišna kategorija
>
> - Da li je normalno da se u istom sustavu javnog zdravstva utvrđuje
> tržišna cijena zakupa prostora
>
> - Da li je normalno da u istom sustavu ZZ postoji legalna
> diskriminacija : odgovor MIZ i HZZO jest takav da kolege stomatolozi mogu
> dodatno zapošljavati stomatologa a radi preventive, dok liječnici OM to ne
> mogu- vjerojatno je preventiva zubiju bitno važnija od preventive u
> okvirima obit. medicine.
>
> - Da li je moguće da HZZO donosi odluke i pravilnike koji nisu u
> skladu sa temeljnim ustavnim načelima – s kojim pravom se meni /nama ne
> dozvoljava raditi poslove OM van redovnog radnog vremena ( posebice kada se
> zna da smo u svoje redovno radno vrijeme odradili dvostruke i trostruke
> standarde)
>
> - Da li je moguće da administracija već gotovo tri godine donosi
> novi zakon /pravilnik/plan i mjere o ZZ—posebice se ovo odnosi na one
> raznorazne potvrde po željama
>
> - Da li je normalno da su kolege u domovima zdravlja diskriminirani
> – moraju dežurati , moraju mijenjati – raditi duplo , moraju odrađivati
> DTPee a za što nisu niti stimulirani niti plaćeni, a za one koji bi izašli
> iz DZ postavlaju se slijedeći uvjeti:
>
> - Citiram:
>
> - poticati će
>
> se zaposlenike DZ-a da prema svojim afinitetima odlaze u koncesije, ali uz
>
> uvjet da u svom radu u DZ-u maksimalno izvršavaju DTP-e i Panele.
>
> Čisto tehničko pitanje – da bi netko otišao u koncesiju iz DZ- isčitavam_
> morati će , trebati će odraditi dtp – 140 ili 160 %, te panele , toliko i
> toliko , a vjerojatno tada treba pratiti rad domskog liječnika – da li
> izvršava takove obaveze , pod a , te potom pod b – isčitavam – kroz neko
> određeno vremensko razdoblje – vrlo vjerojatno do potpisivanja novih
> ugovora za godinu dana , zar ne ?
>
> Prestrašno- s kojim pravom si netko uzima za pravo I uvjetuje (!!!!!) da
> temeljem navedenoga ocjenjuje našj (ne ) rad , kada odrađujemo kontrolnih i
> prvih pregleda duplo ili troduplo, sjetimo se njihovih vremenskih normativa
> !? Ako već postavljaju uvjete – TADA SE I OSNOVNI RAD MORA UZETI U
> OBZIR!!!!! HALO!
>
> Dalje citiram: HZZO inzistira da se kao protuusluga sa strane koncesionara
> prihvati rad u
>
> ambulantama posebnog dežurstva.
>
>
>
> Dakle- i opet moraš!- iako smo napisali niz traktata o reformi HMP – sa
> doedukacijom T2 timova itd ... da se ne ponavljam
>
> - Da li je normalno da u sustasvu DTP u prvih 10 po broju
> obavljenih – njih 9 su savjetovanja , podrške ili slično... tek je
> previjanje kao iole praktični rad na 10 .mjestu. Da li je moguće da mi
> akademski građani ne vidimo da se ovo mora kad tad loše završiti – neke
> druge osiguravajuće kuće danas sutra neće plaćati ove nebuloze , jer ne
> plaćaju nit i niz realno obavljenih postupaka – ( pogledajte samo što se
> događa U GP Britanije , do nedugo neprikosnovenoj obiteljskoj u svijetu)
>
> Moglo bi se toga još nabrojiti ( vremenski normativi , košarica usluga ,
> algoritmi, administrator u ordinaciji,..) , više ne treba , i ovo je
> dovoljno.
>
> Pokušao sam reći što bi nam svima trebalo biti bitno- uređenje sustava na
> način da nijedan kolega ne izgori ( ni primarac , niti sekundarac), da nas
> se čuje sa konkretnim i jasnim putokazima jer ih mi znamo, i da to radimo
> zajedno , da se ne gubimo pišući dopise i čekajući odgovore , da ne
> služimo kao forma kada nas HZZO priupita za mišljenje(100 stranica nečega
> ) 2 dana prije nego li se isto usvaja na sjednici UV ionako neovisno o
> našem mišljenju( jasminka je napisala – dokle ćemo biti placet za isto).,
> da se ne dijelimo, jer onaj tko je kriv za , već sam rekao , ovaj ne sustav
> nije primarac , niti sekundarac.
>
> Polipragmazija, nepotrebna dijagnostika (80 % nalaza je negativno),
> racionalizacija , liste čekanja...e-nefunkcioniranje- gubitak sestre
> telefoniranjem ...
>
> I na kraju, nadam se da se nisam samo ja zapitao (odnosno nas nekolicina)
> gdje smo izgubili nit?
>
> Ovo pišem u svoje ime , iako znam da ove moje nazovimo ih frustracije,
> dijeli i dobar dio kolega iz našeg Povjerenstva.
>
> Bari
>
> Ps- u cc sam stavio Lea, ne znam da li zbog dužine teksta isti će proći –
> no Leo ga može objaviti i na svojim PGŽ stranicama
>
>
>
>
>
>
>
Other related posts:
