po tko zna koji put slažem se s Leom,sve je u glavama sve se može kad se stvarno hoće / pa i promijeniti image/ sudeći po vašim mailovima gorite,izgarate,bila bi šteta da izgorite 2012/6/22 Bozena Sankovic <bozena.sankovic@xxxxxxxxxxx> > Hvala svima, i na savjetima i na suportima ! Vaša Božena , lakše je, ima > ljudi koji me kuže..**** > > ** ** > > *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto: > smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On Behalf Of *Zrinko Karlović > *Sent:* Friday, June 22, 2012 4:58 PM > *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx > *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: > [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: > [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Brza reakcije HLK - prim Minigo je upozorio > da nece tako moci..... Provođenje HMP - Osječko-baran**** > > ** ** > > Željko, ovo je odličan odgovor u financijskom pogledu. I sve si > izanalizirao što se moglo iz tog kuta. Ali svi preskaču završetak > Boženinog pisma, da podsjetim: > > "Stvarno mi treba savjet. Pogotovo mi je zanimljivo i potrebno znati što > bi bilo da imam koji komad male djece, pa da sam bez muža ili mame ili da > je muž na poslu a mama nepokretna a presvetla Zajednica, MZSS i Hazo > zatraže od mene ove iste stvari : mrtvozorstva u sred slobodnog vremena, > dok kosiš, kuhaš, kopaš, pereš...." > > Jer možeš prestati kositi i kopati ako te netko digne za hitni slučaj, s > kuhanjem je malo drukčije jer ili prekineš i pokvariš ili ostaviš da se > kuha dalje a na povratku se mimoilaziš s vatrogascima. > > No priča o samohranim roditeljima, bilo potpuno ili parcijalno samohranim > (jer ako je drugi roditelj na brodu ili radi u Uzbekistanu, ili je kojom > nesrećom koleg/ic/a koji svako malo dežura u bolnici onda je onaj koji > ostaje doma realno samohran iako ga zakon tako ne evidentiira). I ako se > negdje u tri u noći takav roditelj uputi na pedeset kilometara udaljen > hitni ili mrtvi slučaj a dijete se probudi kroz pola sata u zaključanom > stanu mislim da će sljedećeg jutra prva osoba koju će spomenuti > polusamohrani roditelj ugledati biti socijalni radnik. Razumijevanja > prepun kao policajac kojemu objašnjavate da ste morali sa 220 voziti po > lijevoj strani ceste u nepreglednom zavoju na ulazu u tunel jer vam je baš > u tom trenutku zvonio mobitel. Pa kad se onaj drugi roditelj vrati iz > Uzbekistana ili iz zatvora i kao takav će biti pogodniji za skrb djeteta > kad se odluči razvesti od vas. > > Nakon toga slobodni ste potpisati bilo kakav ugovor. Možda kao drugu > stranu izaberete HZZO, iako osobno preporučujem Mefista. Nudi puno više, a > konačni ishod je isti, završit ćete u paklu u obje varijante... > > > **** > > Dana 22. lipnja 2012. 14:10 Željko <zeljko.gumzej@xxxxxxxxxxxxxx> je > napisao/la:**** > > **** > > **** > > *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto: > smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On Behalf Of *Leonardo Bressan > *Sent:* Friday, June 22, 2012 1:21 PM > *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx > *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: > [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Brza > reakcije HLK - prim Minigo je upozorio da nece tako moci..... Provođenje > HMP - Osječko-baranjska županija**** > > **** > > Problem je u nasim glavama...**** > > Leonardo Bressan, dr. med.**** > > Dana 22. 6. 2012. 11:17 "Bozena Sankovic" <bozena.sankovic@xxxxxxxxxxx> > je napisao/la:**** > > A što napraviti, kako promijeniti image ?**** > > 1. Ne otići na poziv hitne da je citiram : na igralištu dijete bez > svijesti - od Miniga do Ostojića bi me se odrekli jer sam " prekršila > Hipokrata i 7 zakona o zaštiti napaćenog puka" ISPOSTAVIŠ RAČUN HITNOJ > AKO SI KONCESIONAR A U TO VRIJEME NEMAŠ UGOVOR I TRAŽIŠ OVRHOM SVOJA > SREDSTVA**** > > 2. Čovjeka u hipoglikemiji istjerati van jer kak je to on > nepristojan ( još je pojeo i moj kroasan s pekmezom, kojeg sam si kupila > ujutro ali ga naravno nisam stigla pojesti) ako nije tvoj pacijent > ispostaviš račun HZZO-u ako ne plate utužiš ovrhom !!!**** > > 3. Pustiti muriju da me čeka 4 sata dok ja napravim frizuru a ne da > ovakva , iz kreveta, raščupana, s cvixama izletim na mrtvozorstvo da bi > bila na mjestu očevida u roku pola sata ( na drugom kraju Sela, sim i tam > 30 km ) - to mi se dogodilo jutros Prema novom pravilniku u NN o > mrtvozorstvu možeš ali i ne moraš potpisati ugovor o mrtvozorstvu. On se > isplati ako si daleko npr iz Zadra do srba imaš 200km povratno, pa nek > budale plate. Prema tom pravilniku o MZ trebala bi isto obaviti u roku 12 > sati od dojave - prije je bilo 24.**** > > 4. Otfikariti hitnu i familiju koji su sinoć u 21,15 tražili > mrtvozorstvo da leš ne bude na vrućini u kući do jutra a oni imaju malo > dijete i boje se imati mrtvaca u kući ( od sinoć) MOGU TRAŽITI što žele > imaš 12 sati odgode od dojave !!**** > > 5. Ne dati bolovanje onim bitangama- pa Hazo mi trenutačno daje > raskid ugovora- klijent IMA PRAVO NA SVE, a ako i nema onda on to pravi > ipak IMA ali mu ga plaća LOM.Na kraju krajeva, kada Vam se dogodilo da ste > Vi zatvorila bolovanje a kontrolori po prigovoru "blagoslovili" Vašu odluku > . UVIJEK im ODOBRE BOLOVANJE. U mom selu u 2 % slučajeva pacijenti niti ne > dolaze LOMovima po uputnicu za LP nego odu direktno na LP pa oni tamo na > samoljepivim žutim papirićima nama šalju poruku da pacijentu otvorimo ili > produžimo bolovanje !!!!! JBG to je stvar odnosa sa kontrolorima, kod > nas to štima i dogovorimo se za svakog pacijenta ponaosob i do sada smo > dosljedni !**** > > Stvarno mi treba savjet. Pogotovo mi je zanimljivo i potrebno znati što bi > bilo da imam koji komad male djece, pa da sam bez muža ili mame ili da je > muž na poslu a mama nepokretna a presvetla Zajednica, MZSS i Hazo zatraže > od mene ove iste stvari : mrtvozorstva u sred slobodnog vremena, dok kosiš, > kuhaš, kopaš, pereš.... Policiji uvijek ispostavim račun po cjeniku > KOMORE, pregled zatvorenika u noćnim satima, ekspertiza specijaliste, > kilometraža i to ti je oko 1200 kn, uredno plate, ako neće a do sada to > nije bio slučaj, odbijem daljnju suradnju pa nek voze 60 km do hitne u > gospić. Naravno dopišeš i 25% PDV i to daš knjigovođi i na to platiš porez > !!!**** > > **** > > *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto: > smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On Behalf Of *Asja Kaštelan > *Sent:* Thursday, June 21, 2012 2:26 PM > *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx > *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] RE: > [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Brza reakcije HLK - prim Minigo je upozorio > da nece tako moci..... Provođenje HMP - Osječko-baranjska županija**** > > **** > > draga kolegice iskreno mi je žao što ste imala takav dan**** > > ali,ljudi uzimaju koliko im dajete**** > > godinama ste izgradila takav 'image',stoga mijenjajte ga što prije**** > > to je savijet od jedne stare doktorice**** > > **** > > **** > > 2012/6/21 Leonardo Bressan <ordinacija.dr.leonardo.bressan@xxxxxxxxx>**** > > Kako je netko vec napisao: problem je u nasim glavama ...**** > > Leonardo Bressan, dr. med.**** > > Dana 21. 6. 2012. 14:17 "Bozena Sankovic" <bozena.sankovic@xxxxxxxxxxx> > je napisao/la:**** > > **** > > Ja sam danas pred vratima ostavila 14-tero pacijenata i otišla sa vozačem > HMP na 13- godišnjaka bez svijeti na igralištu pred školom. Bio je epi > napad. Kada sam se vratila u ambulantu dočekalo me 16 pacijenata ( 1 > demonstrativno otišao, 3 došla) i radila sam , kao i prije toga po 2 (DVA) > pacijenta paralelno ( jednog posjednem kod sestre, drugi kod mene i radim > ih) . Šesti na redu bio je pacijent koji se po ulasku u ordinaciju primio > za spolovilo, sjeo na stolac i sve stvari sa stola spremao sebi u krilo. > GUK mu je bio 2,7. Nisam ga poležačila jer je na krevetu već bio 1 > pacijent na infuziji. Taj me je čekao cijelo vrijeme pred vratima ambulante > dok sam ja bila na igralištu. **** > > U međuvremenu je nazvao pacijent koji je rekao da on od ponedjeljka nije > otišao na posao i da mu sad napišem doznaku za pon - četvrtak kako bi on > imao potvrdu danas za sud da je bolestan. To neka napravim sad, jer on u 12 > sati mora biti na sudu i treba im to faxirati. Jedna gospođa kojoj je prije > par dana zatvoreno bolovanje koje je trajalo 10 mjeseci došla ( prije toga > dugotrajno natezanje sa sestrom - zašto mora doći, kaj se takva banalija ne > može telefonski ( živi 10 metara od DZa) ) i tražila doznaku za danas jer > ima drugi dan menstruacije.**** > > Ja sam svojevoljno odabrala biti vjernik, mama mi je kupila : Mahabharatu, > Kuran, Talmud, Bibliju , Večernji, Jutarnji, Globus, Svijet, lektiru, dosta > sam razgovarala s ocem o politici, svijetu, ljudima..ali nakon ovoga što > proživljavam u ovoj državi s ovim ljudima svojevoljno odlučujem odreći se > bilo kakvog vjerništva tj. u mom slučaju katolicizma kao obrednog oblika . > Ja bih rađe da već jednom crknem i da se u grobu pošteno odmorim i > naspavam, mislim da bi mi recikliranja u raju il paklu il čistilištu, > sustreta i razgovora s Bogom bilo DOSTA.**** > > **** > > *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto: > smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On Behalf Of *Zrinko Karlović > *Sent:* Wednesday, June 20, 2012 9:20 PM > *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx > *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Brza reakcije HLK - prim > Minigo je upozorio da nece tako moci..... Provođenje HMP - > Osječko-baranjska županija**** > > **** > > Baš dobro da si to stavio na listu, Mario, odmah se bolje osjećam kad > vidim da ima i još luđih ideja od onih u mojoj županiji. Nije ni čudno > obzirom na užu struku onoga tko je smislio takav plan. > > Možda bismo mogli predložiti još neke mjere uštede. Ako već ne postoji > funkcija čuvara otvorenih vrata hitne, pa je županija u nadstandardu > spremna velikodušno ponuditi taj posao studentima medicine (pitam se koliko > županijskih glavonja ima djecu na medicini) a to je moguće baš zato što to > mjesto kao nepostojeće nije ni sistematizirano, onda ne vidim razloga da se > zapošljavaju baš studenti medicine. U toj bi se ulozi sigurno snašli > brojni nezaposleni građevinari, tekstilci, obućari itd. No još bolja je > varijanta da se za to mjesto sklopi ugovor s pogrebnicima. Naime, kako > očito županiji nije potrebno da na vratima HMP postoji stručna osoba, od te > se osobe ne očekuje da spasi život pacijentu. Automatski time možemo > predvidjeti ishod dolaska na HMP, a pogrebnik bi odmah mogao preuzeti dalju > proceduru. Osim toga, pogrebnik je privatnik i rad na vratima HMP omogućio > bi mu izravni i besplatni kontakt sa strankama, pa smatram da ne samo da ga > ne bi trebalo plaćati niti koliko studente, nego bi naprotiv on morao > platiti HMPu i županiji dozvolu za rad na vratima hitne, jer mu to povećava > dostupnost stranaka i automatski uvećava profit. > > Ukoliko pak pogrebnik odbije takav oblik suradnje kojim plaća pravo za rad > na vratima hitne, treba mu oduzeti koncesiju, a za ukope formirati tim > sastavljen od dva poljoprivrednika ratarskog smjera (koji znaju koristiti > lopate), jednog vozača rikši (neće biti potreban interventni uvoz istih > obzirom na suvremene demografske promjene), dva do tri stolara poželjnih > karakteristika (da im ne fali koja daska) te osamdesetak činovnika i > referenata koji će obaviti potrebno administriranje, pri čemu će dio posla > koji će ih previše opteretiti prebaciti na dio obiteljskih liječnika koji u > tom trenutku neće raditi posao hitne pomoći. Od nadležnih županijskih > službi očekuje se da u hitnom roku do 2034. godine odrede stupnjeve > prioriteta kojih se spomenuti obiteljski liječnici i njihove sestre moraju > pridržavati, tj redoslijed važnosti postupaka rada kao laboranti, rezervni > tim hitne pomoći, viši pisači očitovanja ili izdavači potvrda (također > specificirati kategorizaciju hitnosti potvrda, od iznajmljivanja pogleda > kroz prozor apartmana, preko ovjere da je pacijent dovoljno živ da prima > poštu, do potvrde da je zdravstveno sposoban igrati Čovječe ne ljuti se). > U slučaju da u zadanom roku ne odrede tražene prioritete djelatnici će se > kazniti time što će posao morati podijeliti s dvjesto novozaposlenih > pripadnika administatvnog osoblja. > > Liječnicima obiteljske medicine preporučuje se da glavarinu od onih sedam > pacijenata koji se neće ispisati niti nakon što poslije dvadesetog dolaska > u ambulantu neće imati priliku vidjeti svog liječnika doniraju u > humanitarne svrhe, za izradu novih umjesto postojećih nesuvremenih i > nedovoljno funkcionalnih vratiju Zavoda za HMP.**** > > Dana 20. lipnja 2012. 19:34 AL <athelas.loraiel@xxxxxxxxx> je napisao/la:* > *** > > U prilogu,**** > > Pozdrav,**** > > M. > > Sent from my iPad**** > > > Begin forwarded message:**** > > **** > > Nastavno na dostavljeni dopis od dr. Muslića, odmah smo poduzeli > aktivnosti i reagirali na navedeni slučaj. Uputili smo dopis ravnatelju HMP > Osječkobaranjske županije (u privitku) i isti dostavljamo na znanje > ministru, ravnateljici zavoda za HM i županu.**** > > Ujedno vezano na sastanak na istu temu koji je zakazan sutra u Đakovu > prim. Minigo odobrio je da u ime HLK dr. Malnar sutra nazoči navedenom > sastanku uz naputak da stavovi komore jesu jasno istaknuti u dopisu u > privitku te da se u tom smislu treba zauzimati za zaštitu interesa članova. > Traži se od svih sudionika u sustavu da poštuju važeće zakonske propise > prilikom kreiranja vlastitih rješenja, a ministar je zamoljen da u što > skorijem roku pronađe kvalitetno i izvedivo kao i pravno utemeljeno > rješenje.**** > > S poštovanjem,**** > > **** > > Tajnik HLK**** > > Nikolina Budić, dipl iur**** > > **** > > Poštovani,**** > > **** > > ustrojem nove mreže HMP na području Osječko-baranjske županije > predviđeno je na 6 lokacija organiziratihitnu pomoć preko T1 timova (Osijek > /3/, Đakovo, Našice, Valpovo, Donji Miholjac, Beli Manastir) i jednim T2 > timom u Đakovu.**** > > **** > > Današnjim dopisom ravnatelj HMP Osječko-baranjske županije (u > privitku), promovira novi način organizacije "*Otvorenih vrata HMP u > odjelima Đakovo, Našice, D.Miholjac, Valpovo i B.Manastir za vrijeme > izlaska ekipe HMP na terensku intervenciju*". Spomenuta organizacija rada > odnosi se na termin od 07-19 sati, tj. u vrijeme rada ordinacija obiteljske > medicine, kao i vikendom i blagdanom.**** > > **** > > Osnovna ideja je da liječnici obiteljske medicine budu *de > facto* *"*drugi tim*"* HMP, a razlog tome je nepostojanje dovoljnih > financijskih sredstava za zapošljavanje redovnih djelatnika HMP, pa bi se > angažiranjem liječnika obiteljske medicine uštedjela značajna sredstva > obzirom da bi kolege obiteljski liječnici u svoje radno vrijeme (vjerojatno > bez naknade), ali očito i vikendom i blagdanom radili u prostorim HMP, > a umjesto drugog redovno zaposlenog tima HMP.**** > > **** > > To smatram apsolutno neprihvatljivim, jer umjesto da HMP > (tj.županija) osiguraju sredstva za angažiranje (zapošljavanje) dodatnih > djelatnika kako bi sustav HMP funkcionirao na zadovoljavajući način, ovim > prijedlogom se za djelatnost hitne medicine angažiraju kolegice i kolege > koje u svoje redovno radno vrijeme obavljaju djelatnost opće/obiteljske > medicine za koju imaju s HZZO-om sklopljen ugovor. **** > > Konkretno, to znači da bi obiteljski liječnici napuštali svoju ordinaciju > i svoje pacijente i u svoje radno vrijeme bili "rezervni" tim HMP. Štoviše, > ravnatelj HMP predlaže mogućnost da jedna medicinska sestra jednog od > timova obiteljske medicine bude u prostorima HMP tijekom izlaska ekipe HMP > na terensku intervenciju. To bi značilo da bi jedan od timova obiteljske > medicine ostao bez svoje medicinske sestre i na taj način bi se otežao rad > liječniku koji bi u tom slučaju redovan posao radio sam. **** > > **** > > Ukoliko bi se institucionalizirao ovaj prijedlog "rezervnog" > tima HMP, uz postojeće opterećenje koje timovi obiteljske medicine imaju u > svom svakodnevnom radu, redovan rad u OM bio bi izuzetno kompromitiran i > dodatno otežan.**** > > **** > > Nadalje, prijedlog ravnatelja HMP da bi se iz financijskih > razloga moglo angažirati studente medicine u smislu da bi oni ostajali u > prostorima HMP u vrijeme odlaska ekipe HMP na terensku intervenciju, > smatram također neprihvatljivim, jer mladi kolege nemaju licencu za > samostalan rad niti dovoljno znanje da bi mogli obavljati trijažu > pacijenata ili obavljati samostalno bilo kakav postupak koji se može od > njih očekivati (zahtijevati) u slučaju potrebe za hitnom intervencijom.*** > * > > **** > > Predlažem žurnu reakciju Komore i upućivanja dopisa županu, > ravnatelju HMP i ravnateljima navedenih Domova zdravlja u smislu > neprihvatljivosti ovog prijedloga iz razloga koje sam naveo. Isti dopis > predlažem uputiti ministru zdravlja i ravnateljici HZHM. U dopisu > bih također ponovio stav Komore da vrata ustanove HMP ne smiju nikada > ostati zatvorena, ali na način da Ustanova za HMP ima svoje redovno > zaposlene timove djelatnika (liječnike i med.sestre/tehničare) koji bi > paralelno dežurali i na taj način zaprimali hitne pacijente u prostorima > HMP. Po mom mišljenju, jedino na taj način bi bila zadovoljena kvalitetna > organizacija HMP.**** > > **** > > S poštovanjem,**** > > **** > > Senad Muslić **** > > **** > > **** > > **** > > **** > > **** > > **** > > **** > > **** > > ** ** >