Det finns ingen som helst anledning för mig att ge ett genmäle på detta s.k.
genmäle. Tänk på att grundläggande logik och sakkunskap om det som diskuteras
är en förutsättning för rationell diskussion. Avsiktliga missuppfattningar,
tjurskallighet och låtsad kunskap om saker man inte har en aning om vad de
handlar om (t.ex. Huxleys klassiska essä), fungerar inte som underlag för en
rationell diskussion.
[Ompostar i Plain Text. Mina standardinställningar i Zoho är tydligen ändrade.]
/ Rickard
---- On Thu, 19 May 2016 20:57:05 +0700 Ahrvid wrote ----
Rickard:
Vetenskap sysslar också med att beskriva fenomen vi (ännu) inte förstår.DET är en vridning som heter duga. Givetvis handlar vetenskaplig
forskning om att förklara fenomen vi ännu inte förstår, men det du skrev
och påstod var att vetenskap inte ens behöver veta och förstå vad den
sysslar med.<<
Tag t ex svarta hål. Vi vet inte hur de ser ut inuti (det finns teorier,
men det är allt) men studier av allt som rör svarta hål är förstås
vetenskap.
Att medvetande uppstår spontant vid tillräcklig komplexitet i ett systemInte. Eftersom medvetande uppstått spontant hos homo sapiens finns minst
är en fullt rimlig hypotes.
Det är inte ens en hypotes, utan bara ett lufttomt påstående.<<
ett exempel som stödjer tesen.
Det är snarare du som lutar åt 1800-talet...Vi har redan diskuterat detta. Din uppfattning är helt föråldrad, och var
hårt ifrågasatt redan på 1800-talet. Läs t.ex. Thomas Henry Huxleys “On
the Hypothesis that Animals are Automata, and its History” 1874. <<
Det är uppenbart fel. Ett medvetande hjälper en att resonera och planera.inget djur inklusive människan har någon användning av ett medvetande<<
Via resonemang kan man undersöka världen, förstå saker och förbättra
tillvaron. Via planering kan man undvika fel och fallgropar. Det innebär
faktiskt ENORM nytta!
Modern hjärnforskning talar starkt för att djur inte har någotvi inte heller har någon rationell anledning att förneka medvetandets
existens hos djuren. När det finns hos oss lär det också finnas i olika
grader hos andra djur.<<
"medvetande" i mänsklig mening, inte ens någon grad av det. (Fast vi bör
hålla dörren på glänt för högre primater, kanske elefanter och delfiner.)
En lång rad argument kan framföras (och i motsats till vad du anför är det
inte fråpn 1874!).
* Djur saknar hårdvaran för medvetande. En hund har en hjärna på bara
kanske 10% av människans, och det stannar inte där. Hunden har
proportionellt sett ÄNNU mindre frontala pannlober, vilket är den
viktigaste delen av hjärnan vad gäller att uppnå medvetande.
* Man har gjort omfattande beteendeförsök med djur, vilka alla pekar på
att det inte finns någon hemma. Djur klarar t ex inte vita-prick-testen.
Djur har ett ofantligt kort närminne,på bara några sekunder (enligt en
uppgift varar närminnet hos en hund bara 5-6 sekunder). Djurens
uppfattning om världen blir som ett band som oavbrutet suddas efter några
få sekunder. (Och en effekt blir att det blir omöjligt att skapa och
behålla en sammanhållen bild av omvärlden, vilket är ett av medvetandets
uppgifter.)
* Djuren styrs av instinkter och in programmerade beteenden. Det visar
beteendetesterna också.
Den rimligaste slutsatsen blir att medvetande kräver en viss komplexitet,
och att det uppstår ungefär på nivån homo sapiens. Medvetande dyker upp när
förutsättningar för det finns. Däremot är vi människor bra på att projicera
våra egenskaper på andra varelser. Barn projicerar liv på sina livlösa
dockor och låtsas att de är personer. Vuxna som beter sig på liknande sätt
mot t ex husdjur de är fästa vid.
--Ahrvid
--
ahrvid@xxxxxxxxxxx / Follow @SFJournalen on Twitter for the latest news in
short form! / Gå med i SKRIVA - för författande, sf, fantasy, kultur
(skriva-request@xxxxxxxxxxxxx, subj: subscribe) och förbered dig för
FANTASTIKNOVELLTÄVLINGEN 2016, info www.skriva.bravewriting.com / Om
Ahrvids novellsamling Mord på månen: http://zenzat.wordpress.com/bocker C ;
Fuglesang: "stor förnöjelse...jättebra historier i mycket sannolik
framtidsmiljö"! /Nu som ljudbok:
http://elib.se/ebook_detail.asp?id_type=ISBN&id‘86081462 / Läs även AE i ;
nya E-antologin Mellan tid och rum
<http://www.adlibris.com/se/e-bok/mellan-tid-och-rum---himmel-och-hav-9789187711435
/> YXSKAFTBUD, GE VÅR WCZONMÖ IQ-HJÄLP! (DN NoN 00.02.07)-----
SKRIVA - sf, fantasy och skräck * Äldsta svenska skrivarlistan
grundad 1997 * Info http://www.skriva.bravewriting.com eller skriva- ;
request@xxxxxxxxxxxxx för listkommandon (ex subject: subscribe).
IDÉ, VETENSKAP & SKÖNLITTERATUR
Timaios Press -- www.timaiospress.com
Aleph Bokförlag -- www.alephbok.com
