[SI-LIST] Re: VLP copper on outer layers

  • From: Hermann Ruckerbauer <Hermann.Ruckerbauer@xxxxxxxxxxxxx>
  • To: si-list@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Sun, 20 Mar 2022 10:41:24 +0100

Hello *,
thanks to all who answered for sharing your expertise!!

Hermann

-- 
EKH - EyeKnowHow
Signal Quality - Made in Bavaria
Hermann Ruckerbauer
www.EyeKnowHow.de
Hermann.Ruckerbauer@xxxxxxxxxxxxx
Itzlinger Strasse 21a
94469 Deggendorf
Tel.:   +49 (0)991 / 29 69 29 05
Mobile: +49 (0)176  / 787 787 77
Fax:    +49 (0)991 / 98158793

Am 18.03.2022 um 09:58 schrieb Alexander Ippich:

Hello Hermann,

assuming that you refer to typical higher layer count HSD boards, most PCB 
shops will use 'foil lamination'. Hardly anybody would use clad / cap / core 
lamination. That second type is typical for RF boards.
With foil lamination, the top layer will be a separate copper foil, then 
prepreg and only then, there will be alterating dielectrics consisting of 
cores/laminates and prepregs.
With core lamination, the layers L1 and L2 are on a core.

Because of that, in most HSD board, the L1 copper foil will be a different 
foil than what is used on the laminates anyway. So you can use HVLP copper on 
all innerlayer cores, but still stick with a more rough outerlayer foil. 
Doesn't need any specials, that's what PCB shops do anyway. And from my 
experience, using a more rough copper foil on outerlayers is still pretty 
much the standard and you need to specifically request a smooth copper foil 
for outers, if you want that.

Best regards,
alex



Alexander Ippich | Technical Director, Signal Integrity & Advanced Technology
Product Manager RF/Microwave
OEM Marketing Europe
a: Isola-Group | Isolastrasse 2 | 52353 Dueren | Germany
e: alexander.ippich@xxxxxxxxxxxxxxx | w: www.isola-group.com
m: +49 170  63 68 571 | p: +49 2421 808 392





Geschäftsführer (Managing Director): Dipl.-Kfm. Werner Wetterau 
Handelsregister (Company Registry): Amtsgericht Düren HR B 4622 I Ust-Id Nr. 
(VAT-Id No.): DE 234641041



-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx <si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf 
Of Hermann Ruckerbauer
Sent: Friday, March 18, 2022 08:41 AM
To: si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] VLP copper on outer layers

[CAUTION - EXTERNAL EMAIL] DO NOT reply, click links, or open attachments 
unless you have verified the sender and know the content is safe.When in 
doubt, contact your IT Department


Hello Experts,
maybe I can get some opinions for making decisions...

I see the advantage of smooth copper for high speed routing, and the 
disadvantage of de-lamination for reliability.

So far i was only thinking about the de-lamination issue from a reliability 
view of e. g. many temperature cycles over time.
But now i got a different aspect: is there a difference of this issue on 
outer vs. inner layers ?

On outer layers pads will see additional stress due to soldering and 
mechanical stress due to the components.
So I would assume that this is might be even more critical on outer layers 
than on inner layers.

The only way around would be to e. g. use different PCB Material / copper on 
the outer layers, but I'm not sure if this is worth the effort.
So far I'm no fan of mixed material stackups and it was more driven by cost 
saving (only use the improved material where real high speed routing is used, 
and maybe not for power layers).
I'm a bit conservative on this one and do not expect, that every PCB vendor 
can handle material mixing out of the box...

Any feedback on theses thoughts is highly appreciated!

Hermann


--
EKH - EyeKnowHow
Signal Quality - Made in Bavaria
Hermann Ruckerbauer
https://nam11.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.eyeknowhow.de%2F&amp;data=04%7C01%7Calexander.ippich%40isola-group.com%7C6dccf9cd47434940635d08da08b2b831%7C5af4d76f3b0c4d7e8999ae030864a301%7C1%7C0%7C637831860939873376%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000&amp;sdata=LPyAIEQ1Kla9Bq9YDEpZKiIGfIknQ%2FmPFn0e7nTTzzU%3D&amp;reserved=0
Hermann.Ruckerbauer@xxxxxxxxxxxxx
Itzlinger Strasse 21a
94469 Deggendorf
Tel.:   +49 (0)991 / 29 69 29 05
Mobile: +49 (0)176  / 787 787 77
Fax:    +49 (0)991 / 98158793




------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
https://nam11.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.freelists.org%2Fwebpage%2Fsi-list&amp;data=04%7C01%7Calexander.ippich%40isola-group.com%7C6dccf9cd47434940635d08da08b2b831%7C5af4d76f3b0c4d7e8999ae030864a301%7C1%7C0%7C637831860939873376%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000&amp;sdata=N8Lt8hvmDVEXVhv%2FdmWnup8IDNARz86SEUOuAuCzNrQ%3D&amp;reserved=0

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                
https://nam11.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Ftech.groups.yahoo.com%2Fgroup%2Fsi-list&amp;data=04%7C01%7Calexander.ippich%40isola-group.com%7C6dccf9cd47434940635d08da08b2b831%7C5af4d76f3b0c4d7e8999ae030864a301%7C1%7C0%7C637831860939873376%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000&amp;sdata=%2FUuJnLwl7DhvzBs8UycWIaI596bQ%2FQ0KuNf6C1A%2FWhM%3D&amp;reserved=0

List archives are viewable at:
                 
https://nam11.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.freelists.org%2Farchives%2Fsi-list&amp;data=04%7C01%7Calexander.ippich%40isola-group.com%7C6dccf9cd47434940635d08da08b2b831%7C5af4d76f3b0c4d7e8999ae030864a301%7C1%7C0%7C637831860939873376%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000&amp;sdata=Semc8ae5cIgLoFymmEvXNpkMlb7A2diNTF6PZA%2F4JEY%3D&amp;reserved=0

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                 
https://nam11.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Fwww.qsl.net%2Fwb6tpu&amp;data=04%7C01%7Calexander.ippich%40isola-group.com%7C6dccf9cd47434940635d08da08b2b831%7C5af4d76f3b0c4d7e8999ae030864a301%7C1%7C0%7C637831860939873376%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C3000&amp;sdata=oYKNafpkXmZddXQifyfWZnH70mrp1R6rvtmiznjtr0A%3D&amp;reserved=0




Disclaimer:

Any quotation or order confirmation provided with this communication is 
subject to Isola's standard terms and conditions of sale which can be found 
here http://www.isola-group.com/about-us/terms-conditions/
------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
              //www.freelists.org/archives/si-list
  
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
              http://www.qsl.net/wb6tpu
   




------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                //www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  

Other related posts: