[roc-chat] Re: Sizing BP Charges

  • From: Kurt Gugisberg <kurtgug@xxxxxxxxx>
  • To: "roc-chat@xxxxxxxxxxxxx" <roc-chat@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Wed, 6 Dec 2017 12:22:47 -0800

I like Tony's  vinyl tube method.  Very similar to my cardboard tube and
plugged end setup.  I wonder if the dog barf really does makes the ejection
less vigorous.  I'm going to give it a try and see if I can tell the
difference.

Kurt

On Wed, Dec 6, 2017 at 11:58 AM, Chris Attebery <chrisattebery1971@xxxxxxxxx

wrote:

Tony's original post is here:
http://www.rocketryforum.com/showthread.php?136898-
Hermetically-Sealed-Ejection-Cap

Here is the post in my thread that discusses the way I made my charges:
http://www.rocketryforum.com/showthread.php?137544-Wildman-
Blackhawk-75&p=1726108#post1726108




On Wed, Dec 6, 2017 at 11:34 AM, Chris Wilson <chris@xxxxxxxxx> wrote:

How does the dual cartridge work? It fires both cartridges from a single
ematch? Or they are separate events? Do you have the dimensions, their
website is pretty sparse on info.

Thanks,
Chris

On 12/6/2017 11:10 AM, Alexander Jones wrote:

For my L3 I'm designing with this in mind: https://fruitychutes.com
/buyachute/co2-ejection-system-c-20/peregrine-dual-8-or-12-
g-co2-housing-mount-p-179.html

Dual cartridges, and it actually has a smaller mounting footprint than
the single-cartridge flange. I was looking at doing a brass pipe kinda
thing as my backup like Jim's paper talks about, mounted to my avbay
bulkhead, but I would've had to modify the mount flange of the single CO2
unit to fit in the avbay and figure out the brass pipe mounting thing
separately in a really small space (I'm doing a MD 75 mm), on top of the
fact that then I'd have hot BP gases to guard against, and the dual mount
solves all three problems -- I can have redundancy, simpler mounting, and I
don't have to have a nomex around my drogue.

They advertise that you could also use that mount and wire it to fire
both at once if you need 16, 20 or 24 g of CO2 for separation, but
reliability suffers vs. a single 24 g cartridge, and I'd imagine weight
would take a hit, too.

On Wed, Dec 6, 2017 at 10:43 AM, Chris Wilson <chris@xxxxxxxxx> wrote:

Speaking of CO2 systems, what's the best practice for redundancy on a
high altitude flight that's using CO2 for drogue deployment?

Have a second separate CO2 system as backup? That seems larger and
heavier than should be needed. But I wouldn't trust BP to ignite correctly
at a high altitude as a backup to the CO2 system, or am I looking at that
wrong?

Thanks,
Chris

On 12/6/2017 9:23 AM, Alexander Jones wrote:

Are the CO2 systems really that heavy? The Peregrine system seems like
it reduces the weight and volume of the system pretty well, I would think
the cartridge itself comprises the majority of the mass of the system,
which unfortunately you can't really get around.....I'd be a little worried
about stresses in a 3D-printed CO2 mount, since you do still have a BP
charge (albeit a smaller one) that has to go off to press the CO2 cartridge
onto the pin.  A good alternative stress-wise might be to go fully BP-less
and use a servo or a solenoid to open the cartridge, but then that's more
weight again.

On your side-hatch design, since you don't have to counteract the axial
accelerations present in a conventional system, have you looked at using an
electromagnet (or a servo, or.....) to hold the forward edge of the hatch
shut, then just shutting off the current to it for deployment? Aero forces
would pull the hatch open and your chute out, it'd work at any altitude,
and you'd spare yourself the BP and shear pins. Just trying to think
outside the box....

On Wed, Dec 6, 2017 at 7:01 AM, Richard Dierking <
applerocketry@xxxxxxxxx> wrote:

Yes, that was a very good paper on using BP charges at higher
altitudes.  Thank you for posting this Alexander.  What he studied relates
to what I’ve been experimenting with for drogue deployment.  I’m using
Latex tubing for BP charges but I only use 18 lb zip ties to seal the
ends.  There are two deployment bays for small (9”) drogues and they are
located between the 54 mm motor tube and 3” airframe tube.  So, they are
very small, with only 7 mm depth.  The Latex tubes with 0.4 grams of BP
blow the hatches that use 2-56 nylon shears.  (Keep in mind that the 2-56
bolts shear differently than normal because they are sheared as one side of
the bay door is blown out.)  Since the bays are located behind the CG the
rocket comes down nose first between 100 and 125 fps.   I’ve ground tested
different types of charges and the Latex tubing (3/16” diameter) works 
best.



The objective is to bring the rocket down from higher altitudes quickly
and with less chance of a tangle or parts of the airframe hitting together,
and just about eliminate the possibility of deployment of the main at high
altitude.



At the next launch, I’ll be testing a deployment bag for the main.
Since the rocket is coming down so quickly, a rapid deployment of the main
is causing a zipper.  I hope to slow the deployment with the bag and have
the rocket tip over before the main inflates.  So, I’ll see if it works.



Another thing mentioned in the paper was using CO2 ejection systems
with BP charges as back-up.  One of the problems using CO2 is the weight of
the commercial systems, like the CD3 system I use.  I’m sure a 3D printed
CO2 deployment system could be created that would be reliable and decrease
the mass using CO2 deployment.



Richard Dierking



*From: *Alexander Jones <uscjones@xxxxxxxxx>
*Sent: *Tuesday, December 5, 2017 2:54 PM
*To: *roc-chat@xxxxxxxxxxxxx
*Subject: *[roc-chat] Re: Sizing BP Charges



Very true.  Jim Jarvis did a study on that, in fact, also a good
resource: http://www.rocketryfiles.com/files/Technicalarticl
es/Jim_Jarvis_Highaltitude_deployment_2013.pdf



On Tue, Dec 5, 2017 at 1:16 PM, Adam Dean <theagatehunter@xxxxxxxxxxx>
wrote:

Hi Richard

Keep in mind at high elevation with less pressure, it takes more powder
to Crete the same result at ground level.



*From:* roc-chat-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:roc-chat-bounce@freeli
sts.org] *On Behalf Of *Richard Dierking
*Sent:* Tuesday, December 05, 2017 12:34 PM


*To:* roc-chat@xxxxxxxxxxxxx
*Subject:* [roc-chat] Re: Sizing BP Charges



Thank you for the links!  Both gave approximately the same results.
The main and drogue bays are about the same size (4x7 and 4x6) and the
results were a little over 0.7 grams with the 2-56 shear pins.  Yesterday,
I conducted the ground test using 1.0 grams BP for the drogue and 1.2 grams
for the main.  Both tests were “energetic”😉 and showed that perhaps
around 0.8 grams for each would do fine.  So, I’ll be using 0.8 grams BP
for both and 1.0 grams BP for the drogue and 1.2 grams for the main as back
up delayed charges.



Also, these formulas will be used to calculate the amount of BP for the
3” rocket I’ve been flying.  I’ll use the results for the primary charges
and larger amount I’ve been using for back-ups.  Always good to not over
pressurize a deployment event.  Even when the shock cords are a good
length.



Thanks again for the information.



Richard Dierking



*From: *Chris Attebery <chrisattebery1971@xxxxxxxxx>
*Sent: *Sunday, December 3, 2017 1:25 PM
*To: *roc-chat@xxxxxxxxxxxxx
*Subject: *[roc-chat] Re: Sizing BP Charges



I use this one.



http://www.rimworld.com/nassarocketry/tools/chargecalc/index.html







On Sun, Dec 3, 2017 at 12:38 PM Alexander Jones <uscjones@xxxxxxxxx>
wrote:

I use these:

Ejection charge size, static sample port size, and shear pin calcs:

http://vernk.com/EjectionChargeSizing.htm

http://www.vernk.com/AltimeterPortSizing.htm

http://www.feretich.com/rocketry/Resources/shearPins.html



On Dec 3, 2017 12:26 PM, "Richard Dierking" <applerocketry@xxxxxxxxx>
wrote:

I misplaced my chart for BP based on volume that also had the extra BP
amounts when there are shear pins (for example 2-56 or 4-40 nylon).



Does someone have this info?  Perhaps it came from one of Canepa’s high
power rocketry books.



Thank you,

Richard Dierking



P.S.  No, I don’t want to blow it up, just a good separation will do.



--

Sent from Gmail Mobile





[image:
https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient&utm_term=icon>

Virus-free. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient&utm_term=link>











PNG image

Other related posts:

  1. Home
  2. roc-chat
  3. Archive
  4. 12-2017