Suština svega je da se izbaci taj zadnji red - da li dijete ispunjava
uvjete za upis u vrtić DA - NE.
Pa nismo mi ni Zakon ni policija da to moramo odlučivati!
Kako je kolegica Artuković rekla, naše bi trebalo biti sljedeće: napisati
činjenično stanje (da li je dijete cijepljeno ili nije, da li je obavljen
sistematski itd), a na vrtićima je odluka da li mogu upisati pohađati vrtić.
Isto tako, meni je nelogična stavka sistematskog pregleda kod liječnika
dentalne medicine (dijete od cca 9 mjeseci nema niti jedan zub, ali
potrebno je obaviti i sistematski pregled liječnika dentalne medicine).
Napominjem, ako je bilo koja stavka od navedenih NE, i zadnja odluka je NE
(što znači, ako nije obavljen sistematski kod liječnika dentalne medicine,
dijete opet ne ispunjava uvjete).
Tako piše u zaglavlju potvrde i zakonskim aktima na temelju kojih je
potvrda i izrađena.
A Vas kolegice Kolegice Karakaš, molim, kao predsjednicu HDPSP-a da se
ulože napori, te da se konačno donese Pravilnik ili dopuna Zakonu o zaštiti
pučanstva o Zaraznih bolesti vezano za necijepljenje (odbijanje
cijepljenja).
Da konačno stoji algoritam što i kako u slučaju odbijanja cijepljenja, a ne
neke neslužbene preporuke s ovog ili onog sastanka, jer sad nije ujednačena
praksa.
Neki kolege traže roditelje da se potpišu u zdravstveni karton, neki ih
prijavljuju Centru za socijalnu skrb, neki sanitarnoj inspekciji... ali
puno toga je rekla-kazala, a smatram da postupanje treba biti jasno i
uniformno.
Srdačan pozdrav,
Ivana Samardžija Čor
uto, 26. srp 2022. u 16:47 Mirjana Kolarek Karakaš <dr.m.karakas@xxxxxxxxx>
napisao je:
Poštovane kolegice i kolege,
odbijanje cjepiva od strane roditelja, svima nama, predstavlja veliki
problem a izdavanje Potvrda za vrtić kada su u pitanju necijepljena djeca
još i veći. Postojeća Potvrda prezentirana je još na Plitvičkim jezerima,
na našem Kongresu dječjeg zdravlja. Tko ju je takvom učinio ja zaista ne
znam. Dakle, prije 2,5 godine. Često se vodila diskusija da li izdajemo
Potvrdu ako dijete ne zadovoljava propisane uvjete? Problem s roditeljima
je bio isti, ako nismo izdali potvrdu ili izdali pa zaokružili NE.
Prema uputi Ministarstva mi moramo izdati Potvrdu! Isprintajte dopis
Ministarstva i priložite roditeljima koji negoduju ako im izdate Potvrdu za
zaokruženim NE. *To je Zakon kako za nas tako i za njih * i time smo
pokriveni.
Kada su uslijed stanja u Ukrajini počela k nama stizati djeca iz Ukrajine,
postavila sam pitanje Ministarstvu kako se odnositi prema upisu u vrtić te
djece. Dobili smo odgovor koji Vam prilažem u privitku, mada ste ga svi već
dobili. *Tim dopisom je ujedno ponovljeno da djeci moramo izdati
Potvrdu, bilo da zaokružimo DA ili NE. *
Što se tiče prijetnji od strane odvjetnika, vjerujem da svi imamo to loše
iskustvo. I meni su prijetili putem odvjetnika kako ću morati platiti 150
000 kn jer su roditelji zakinuti pošto zbog mene nemaju pravo na subvenciju
od grada, naime katolički vrtić prima djecu bez Potvrde ali takva djeca ne
dobivaju subvenciju. Znači dijete polazi vrtić ali su zakinuti za novce
(zbog mene!?) Oni bi i ovce i novce! Zatražila sam putem HZZO-a da se
dijete premjesti drugom doktoru jer to je bila očita povreda međuljudskih
odnosa. Mojem su zahtjevu udovoljili.
Dopis odvjetnika s prijetnjom prikazala sam i na sastanku predstavnika
HDPSP u HLK, i na Ministarstvu, problem je izloženi i na Odboru za
zdravstvo Hrvatskoga Sabora. Svi su s time upoznati ali mi smo i dalje, na
žalost, sami!
Čitam u novom broju "Liječničkih novina" da će HLK pokrivati neke troškove
odvjetnika. Tim povodom ću zatražiti sastanak s Predsjednikom HLK da vidimo
način kako bismo dobili pravnu zaštitu upravo u takvim situacijama gdje mi
sigurno nismo ništa krivi, jer se nalazimo između čekića i nakovnja, u
položaju u koji su nas drugi stavili. U medicini postoje pravila struke ali
važno je utvrditi organizacijske protokole.
Lijepi pozdrav svima
Mirjana KK
uto, 26. srp 2022. u 13:42 ivan razum <ivanrazum31@xxxxxxxxx> napisao je:
Kolega , da li znate možda imate informacije sto je sa djecom iz Vase
ordinacije a koja ne ispunjavaju kriterije za ulazak u vrtic.
---------- Forwarded message ---------
Šalje: Zvonimir Almas <zvonimir.almas@xxxxxxxxx>
Date: uto, 26. srp 2022. 13:10
Subject: Re: Potvrda za upis u dječji vrtić - nastavak
To: <pedijatrija@xxxxxxxxxxxxx>
U krivu ste kolegice kada mislite da samo Vi i nekolicina kolega dobija
Opomene i Tužbe.I ja sam to dobio ali odvjetnik Doma zdavlja u Kutini taj
problem riješio.
Ne slažem se da mi pedijatri trebamo preći u defanzivu pred pritiscima
primitivaca,kojih je,hvala Bogu ipak mnogo manje nego što izgleda prema
"buci" koju prave.,
Povlaćenjem mi samo otežavamo dugoročno sebi budući rad,ali i budućim
liječnicima.Smatram da ćemo na taj način doprinjeti budućim epidemijama
onih bolesti koje su iskorijenjene prošlim radom.
Ni ja ne želim dalje komentirati, jer osjećam da je defetizam uzeo dublji
korijen.
Ja mirne savjesti kliknem NE ako dijete ne "ispunjava zakonom određene
uvjete za boravak u obrazovnoj ustanovi" kako piše na obrascu potvrde.Ne
piše da je dijete ZDRAVO I SPOSOBNO za pohađanje vrtića.Obrazac je jasan i
nije na nama da mi odlučujemo što napisati i što izostaviti.
Sve ostalo je oportunizam i bježanje od odgovornosti.
uto, 26. srp 2022. 10:58 Jasminka Dragojevic <jdragojevic2@xxxxxxxxx> je
napisao:
Slazem se u potpunosti!
Pa nismo mi ti koji odlucujemo tko sta moze,a tko ne.
Vrtici znaju koja djeca mogu u kolektiv,na nama je samo da napisemo da
li je dijete zdravo i da li je cijepljeno,a ako nije da li radi stvarne
med.kontraindikacije ili radi stava roditelja.
Dalje je na vrticima
Lp
uto, 26. srp 2022. 10:51 ivan razum <ivanrazum31@xxxxxxxxx> je napisao:
I ja radim kao kolegica.
Ako provedemo pregled, ali na istom ne cijepimo zbog razloga /
odbijanje od strane roditelja itd../ i to napisemo na POTVRDU , smatram da
je to za djecji vrtic /ravnatelja!/ *dovoljno*.
Za Boga miloga i dječji vrtici / RAVNATELJ / ima svoju odgovornost ali
i infornaciju sto uciniti ako nije provedeno cijepljenje, konkretno oni
isto znaju da takvo dijete ne mogu upisati. Lp
uto, 26. srp 2022. 10:17 Ilonka Artuković <artukovic.ilonka@xxxxxxxxx>
je napisao:
Poštovani kolega mistim da niste shvatili problem i probleme.
Mi prdijatri jesmo tu da izvršavao ono što nam se stavi u program ali
je država ta koja nam osigurava da to radimo u miru bez da nas svatko kome
stavimo NE prijeti tužbom.
Ovako postavljen sustav podržava nasilje nad liječnicima od strane
roditelja i vrtića a u MZ-a se čude.
Ja sam dugogodišnji primarni pedijatar, među svojom populacijom im
sjajnu procijepljenost.
U naše neko prijašnje vrijeme nije bilo tužbi ni završavanja na
sudu zato što odgovorno radimo svoj posao.
Sada ih ima, neke kolege su završile na sudu, još veći broj je
dobio Opomenu pred tužbu zbog stavljanja NE na Potvrdu.
Vi niste u pravu!
Nama država mora osigurati da mirno i odgovorno radimo svoj posao,
bez prijetnji roditlja, sudaca, odvjetnika i vrlo često neprovedivih
zahtjeva vrtića.
Ne bih dalje polemizirala s vama niste shvatili. Pretpostavljam da
kolege svoje Opomene pred tužbu ni nisu slali vama.
Lp
On Tue, Jul 26, 2022, 09:37 Zvonimir Almas <zvonimir.almas@xxxxxxxxx>
wrote:
Poštovana kolegice,
Neugodno sam iznenađen Vašim komentarom u vezi s ootvrdama za upis u
vrtić.
Što se tiće MCS prigrama potvrda je dobro koncipirana i samo od nas
traži da on DA promijenimo klikom u NE ako je to potrebno.
Ali onaj komentar da Mi ne bismo trebali to označavati je
razočaravajući,da ne upotrebim neku mnje lijepu ruječ.
Mi pedijatri smo izvršioci propisa koje donosi država..Uvjeren sam i
ZNAM iz svoga 46-godišnjeg pedijatrijskog staža da je cijepljenje NUŽNO
da
bude OBAVEZNO, barem za ove bolesti koje su kod nas
obavezne.Nažalost,tvrdite NETOČNO da to nema nigdje nego samo kod
nas.Trebali bi znati ,kao jedna od istaknutijih pedijatrica u našem
pedijatrijskom društvu, da ima mnogo zemalja koje imaju i širi obavezni
program cijepljenja, i da isto tako bez cijepljenja djeca ne mogu
pohađati
javne ustanove.
Nažalost,ovakvim svojim komentarom dajete podršku
antivakserima, i doprinosite kaosu koji se stvara njihovim
djelovanjem.
Vi,kao i svi antivajseri ubiru danas plodove pozitivnih učinaka
dosadašnjeg obaveznog cijepljenja,i predanog rada nas starijih pedijatara
na tom oidručju,
pa se čini da to više ne treba.
Vi bar znate da svugdje u svijetu po prestanku cijepljenja nastaju
vrlo brzo epidemije tih bolesti.
Nemojte to raditi, draga kolegice.
Nemojte da Vam bude teško kliknuti ono NE,za dozvolu boravka u vrtiću
za necijepljeno dijete.
S poštovanjem,
kolega Zvonimir Almaš.
uto, 26. srp 2022. 00:00 Ilonka Artuković <artukovic.ilonka@xxxxxxxxx>
je napisao:
Kolegice i kolege,
kako sam vam već pisala, bili smou MZ-a i tražili hitnu promjenu
Potvrde za upis u dječji vrtić.
Sve smo obrazložili i svi smo se složili da hitno treba mijenjati
Pravilnik kojim je ista donešena.
Međutim mijenjanje Pravilnika nikada ne ide brzo, pa sam tražila da,
dok se Pravilnik ne primijeni, informatičari
skinu ultimatum DA i NE i stvarno u mom programu Vegasoft, ne ide
oznaka s DA na NE, ali kada se Potvrda isprinta
ako je maknuta oznaka DA, na Potvrdi piše NE ( dijete ne ispunjava
zdravstvene uvjete zaupis u dj. vrtić), dakle sve isto.
Pitam informatičare zašto, kažu da je to dokument kojeg citiram "
liječnik ne može mijenjati ", ali oni će se raspitati, pa evo raspituju
se
10-ak dana.
Provjerila sam kako je u drugim programima ili kako se to kaže
Aplikacijema, jednako, osim u Inkonu, u kojem možeš Porvrdu ostaviti
bez DA i NE jer nije Pdf, ali onda vrtić vraća roditelja natrag
liječniku da označi DA ili NE, dakle isto.
Ponovo ćemo kontaktirati MZ-a i ponoviti sve ono što smo im rekli.
Pitate me što napraviti u međuvremenu, dok se situacija s Povrdom ne
riješi, jer mi svakodnevno ispisujemo više Potvrda za upis u vrtić.
Ako je dijete redovito cijepljeno, kliknite na postojeću Porvrdu za
upis u vrtić DA, odnosno ostavite DA jer ono je temo po difoltu.
Ako dijete nje cijpljeno, savjetujem da ne ispunjavajte postojeću
službenu, Da ili NE Potvrdu.
U našem informatičkom sustavu postoji Porvrda kojoj sami možete dati
naziv( šaljem vam primjer) navedite zdravstveno stanje
djeteta, te zašto nije cijpljeno, bez da pišete da li DA ili NE
ispunjava uvjete.
Takvu Potvrdu smo mi obvezni izdati pacijentu. Mi nikako nismo
dužni preuzeti na sebe ono što su umjesto nas dogovorile naše
kolege zbog svojih interesa.
Postojeća Potvrda za upis djeteta u vrtić za necijepljenje djece
oslobađa krivnje državu, vrtić i roditelja i svu krivnju prebacije na
pedijatra.
Ako neka država uvede obvezno cijepljenje ona je ta koja mora
osmisliti mehanizme da to provede.
Primjere iz moje ordinacije: djevojčicu smo cijepli s navršena 2
mjeseca, poslije ne, jer baka po ocu misli da njezin sin ima epilepsiju
zbog
cijepljenja, ja sam objasnila majci da je epilepsija bolest stara
kao i čovječasntvo, a cjepivo je iz druge polovice prošlog stoljeća
ali dijete više nije cijepljeno, uredno su dolazili na sustematske
preglede.
Sada sa navršenih 12 mjeseci majka traži Potvrdu za upis u vrtić i
moli da napišem da dijete nije cijpljeno zbog epilepsije od koje boluje
otac.
Objasnila sam da sam dužna izdati Potvrdu o zdr. stanju djeteta kao
i razlogu zbog kojeg nisu cijeplili dijete.
Napravilia sam novu Potvrdu za upis, nisam upisala ni DA niti NE,
niti namjeravam za necijepljenu djecu pisati službenu Porvrdu, jer je
donešena protivno zakonu. Nigdje u svijetu se od liječnika ne traži
da natjera pacijente da se cijepe, naše je da im svojim stručnim znanjem
damo potrebne informacije i pomogneme da se oslobode straha.
I dalje ćemo požurivati MZ-a, nadam se brzom riješenju a do tada za
necijepljenu djecu kreirajte sami Potvrdu za upis u vrtić.
Lp
Ilonka
