[oxnatbees] Re: nectar/honey flow from hive

  • From: "Jon Darvill" <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> (Redacted sender "jon.darvill" for DMARC)
  • To: OxNatBees <oxnatbees@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Sat, 27 Jun 2020 21:10:27 +1000

Gilliane

That is good news and sounds like whatever caused the leak was self limiting 
and / or fixed by the bees. They live in luxurious accomodation with all that 
insulation.

Will, you asked about hive design to combat extremes of heat. I don’t have 
exact dimensions to hand but know that some TBH makers here in Australia make 
shallower bodies (maybe 2/3 of the Phil Chandler design) so the individual 
combs are smaller and therefore lighter.  This minimises the chances of full 
comb detaching from the bars in the heat simply because of their weight.

Did the heat affect  the bees?
I have 6 hives (Warre and top bar) the youngest being two years old. All 
insulated as I mentioned earlier and all, except one which was in a bush fire 
effected area, managed to accumulate enough honey stores for winter despite the 
ravages of heat smoke and fire. But  I only harvested two frames of honey this 
year.  Of the 4 new colonies that I’m helping new beekeepers with, 2 were not 
able to store enough honey. So as you would expect the bigger colonies did 
better but it was no land of milk and honey.

Jon

On 27 Jun 2020, at 6:54 pm, Gilliane Sills (Redacted sender "gillianesills" 
for DMARC) <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> wrote:

Thank you Jon and Will for your replies and thoughts.  My good news is that 
the amount of honey that leaked out stayed very small (I don't think there 
was more than a couple of spoonfuls) and there's been no repeat of the flow.  
And although on Thursday evening the bees were blocking the entrance with 
their bearding, by Friday morning they'd moved sufficiently to open up half 
the normal entrance and bees were coming and going as usual.

To say a bit more about the hive, it's a top bar hive to which I've added a 
considerable amount of insulation.  The roof has a lining of 30mm cork and 
the eke contains an old feather/down duvet and a pillow case stuffed with 
sheep's wool.  I've added 30mm cork, with a plywood backing, to the outside 
of each of the four walls.  I measure the temperature above the top bars near 
the entrance end of the hive (ie in the likely position of the brood) and 
beneath the insulation in the eke.  The result gives an indication of the 
temperature in the hive, but the actual temperature could be higher.  I 
quoted a temperature of 36 degrees and this was the reading from the sensor 
whose location I've just described.  The external temperature in the shade 
over the course of the day reached 29 degrees and the hive was in the shade, 
either of trees or of a parasol, for much of the day.  I have to say I'm 
really glad we don't have to contend with temperatures in the 40s as you do 
Jon!

The colony is a flourishing one and is seriously cross-combed - which is bad 
from my point of view, but good for the bees, as I no longer disturb them at 
all.  Last year, I tried to remove the end bar, furthest from the entrance, 
and the bar simply detached from the combs beneath, which were clearly 
absolutely full of honey.  For the last three years, a very large prime swarm 
has issued in April or very early May (3rd May in 2018, 22nd April in 2019 
and 10th April this year) and there have been casts too - maybe each year, 
but I saw one only in 2018.  This gives them lots of time to build up their 
numbers again by this time of year and it's not unusual to see them bearding 
in the summer - perhaps because there are so many of them that the hive is 
pretty crowded inside.  I agree with you Jon about the importance of 
insulation - I'm sure this partly explains the health and vigour of the 
colony - I added some insulation during the winter of 2017-18 and then put 
the cork on in spring 2018.  

Will, you asked whether the hive had been knocked and, as far as I know, it 
hadn't.  We get deer in the garden but I haven't seen them near the hive.

Gilliane


On 27/06/2020 03:12, Jon Darvill (Redacted sender jon.darvill for DMARC) 
wrote:
Hello Gilliane

I live in Canberra Australia and we have just gone through a very hot summer 
with peak temperatures above 43 degrees C.  My concern about your mentioning 
that there is nectar or honey seeping from inside the hive is that, given 
your hot weather over the last few days, that there may have been some comb 
collapse in the hive. So if you haven’t done so already I’d be opening the 
hive and having a look as soon as it is a bit cooler if the temperatures you 
mention are external to the hive.

I base this on an incident that I was asked to help with late in our summer 
just past. What I’m about to describe is a worse case scenario and from what 
you say I don't think your case will be anywhere near as bad as this, if it 
is indeed comb collapse. A cautionary tale if you like.

I had sold a small top bar hive (Golden Mean hive) with a swarm of bees to a 
beginner beekeeper couple in spring. They called me late summer reporting 
that honey was leaking out of the hive entrance and from between the walls 
and the floor, so much more than what you are reporting.  They told me they 
had opened the hive  a week or more earlier to harvest some honey and had 
enlisted the help of an experienced beekeeper who lived near them. The honey 
seepage was noted some time after that and was ignored other than wiping it 
away as it leaked out.

Turns out that it was 38C the day they opened the hive and they reported 
their enlisted helper was “rough’ in handling the frames.

There were at least 10 full frames of honey, brood etc that had collapsed, a 
lot of dead bees with a massive infestation of wax moth larvae and small 
hive beetle (see attached photo). Surviving bees were foraging still and we 
found the queen alive. It took several hours to carefully clean up, rescue  
what comb we could and reset the hive. They had lost almost their entire 
supply of honey.  

In these circumstances I recommended the owners feed the colony.  I think 
along the same limes as Paul who mentioned in another post a few days ago, 
that he would feed a colony if human folly was the cause of their plight but 
not if the bees had made an error of judgement eg swarming  at an 
inappropriate time. I also recommended that they insulate the hive to 
minimise the amount of honey the bees would need to survive the winter.  
We’ve passed the winter solstice and the colony is still alive. 

So my tips for helping bees survive the hot weather are;

Provide a good clean water source
Shaded from the sun particularly in the the afternoons
Insulate the hives.  I insulate my hives all year round (40+ C in summer and 
-5C in winter)
Only open the hives in cooler temperatures (I prefer 20-30C) I only open my 
hives in spring and or autumn unless there is a pressing need.





Some of the collapsed comb



At the bottom of the hive



An insulated small top bar hive. 



Insulated Warres on a carport roof

The insulation is nontoxic glass wool inside a canvas sleeve. From now on 
hives I make will have insulated walls as the Golden Hive

Kind regards
Jon


On 26 Jun 2020, at 7:24 am, Gilliane Sills (Redacted sender "gillianesills" 
for DMARC) <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>> wrote:

The bees in my top bar hive have been bearding this evening and are 
covering the front of the hive above the entrance, the landing board and 
underneath the hive.  They're much too deep over the entrance to be able to 
fan air into the hive!  I noticed this evening an overflow of liquid from 
the mesh bottom of the hive and tasted it to discover that it was honey.  
It was hard to tell how much there was, but certainly a couple of dessert 
spoonfuls and maybe more.  The temperature measured just above the top bars 
over the brood area reached 36 degrees during the day, but not as high as 
it had been yesterday, when it got up to 37 degrees.  What might be 
happening inside the hive?

The bees didn't seem at all interested in the liquid, but later in the 
evening wasps appeared and they were definitely interested!  I'm pretty 
sure there's a nest nearby, but I haven't been able to find it yet.

Gilliane

-- 
The Map House
Vernon Avenue
Oxford
OX2 9AU

01865 721644





Other related posts: