[oxnatbees] Re: Warm hives confusion

  • From: Will H <whanrott@xxxxxxxxxxx>
  • To: "oxnatbees@xxxxxxxxxxxxx" <oxnatbees@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Mon, 19 Mar 2018 17:49:45 +0000

My 'Why' was to put some badly made fondant on top. I'd been anxious about the 
hives' stores for days so I decided to intervene. One hive had definitely 
starved already -- a good colony which would have survived if it hadn't been 
for attacks from wasps which I saw starting before dawn (ie before 6am) and 
continued all day.

The 'How' was to wait for the warmest part of the day; whip the lid off; peer 
between the frames from above; place the box of sugary stuff and put the lid 
back on. It certainly wasn't an inspection.

Will

On 19/03/18 09:17, liz leaper wrote:
I don't understand why everyone is even looking in their hives when it is so 
cold?

On Mon, 19 Mar 2018 at 09:07, Helen Nunn 
<helenmaynunn@xxxxxxxxx<mailto:helenmaynunn@xxxxxxxxx>> wrote:
I have one or two observations - I opened one of my (modified TBH) hives last 
week (before it snowed!) to find a good amount of stores throughout the colony, 
ie some honey on nearly every comb, plus some brood on the middle two combs, 
and towards the end furthest from the entrance solidly honey. They had 
obviously stored more than they needed for winter. There were 17 top bars.

This is a TBH, but double-walled with featherboard for insulation on the 
outside, and with Warre-type quilt boxes plus a pillow in the eke. (See 
oxnatbees.wordpress.com/2014/03/27/adding-warre-features-to-a-top-bar-hive/<http://oxnatbees.wordpress.com/2014/03/27/adding-warre-features-to-a-top-bar-hive/>)
 The floor is open mesh but with a bottom board which is raised beneath the 
floor, and over winter the debris from chewing off wax cappings has made a 
carpet over the mesh, effectively insulating the floor. Ventilation still 
happens because at the ends, beyond the follower-boards, the mesh is clear.

Going into winter I thought this hive had not really prepared with adequate 
stores, but it seems their motto was better late than never. I have not fed 
them. In fact I just removed three bars of honey.

My other similar hive has a bigger colony, but I couldn't inspect them as they 
were completely propolised-up. What I did manage to see was that the six-or-so 
bars nearest the entrance were empty of bees - they were all down the further 
end on the remaining 12-or-so bars.

Helen

On 18 March 2018 at 17:05, Paul Honigmann 
<dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx<mailto:dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>> wrote:
First, sorry for not yet commenting on your earlier post on survey results. 
It's on my to-do list...

To "advantages of warm hives" Derek Mitchell (the expert everyone quotes) would 
add "vastly less fuel needed to maintain optimum humidity / temp for honey 
manufacture in summer". Ie it's not that they are WARM hives but WELL INSULATED 
and it helps in all seasons.

Re: disadvantages. Through the windows I've sometimes seen bees in a loose 
cluster with some wandering around comb when the books say they should all be 
in a tight cluster. Presumably that uses more energy than simply clustering, 
but I'm guessing not much more as the bees seem to thrive in well insulated 
hives, and they never seem to use as much winter stores as the BBKA say they 
need (maybe 5-7kg not 20kg). Also in general I would say the bees I see have 
relatively small winter clusters, nothing near the size you hear of in 
conventional books (a winter cluster covering several frames). So despite the 
brood rearing being earlier / easier than in a cold hive, one can say "it 
works".

A minor advantage of Warres is that OSR honey is said to still be liquid after 
2 years, i.e. easily eaten by the bees, instead of crystallising in weeks and 
this is thought to be due to the honey being kept continuously warm.

Perhaps the most telling experimental proof of warm hives' benefits is that 
Gareth reckoned his bees struggled in TBHs but thrived when he switched to 
Warres. He knows his stuff and has lots of hives. Warres are definitely better 
insulated than TBHs, but they differ in other ways too (vertical structure vs 
horizontal) so this isn't a controlled experiment. However, assuming that 
Gareth lives in a marginal area where bees struggle - and I would say rural 
west Oxfordshire is not ideal as there are long nectar dearths and a lot of 
monocropping - it shows that something about the hive types makes a positive 
impact. Gareth is now experimenting with other hive types like the 
einraumbeute<http://www.dheaf.plus.com/framebeekeeping/modified_einraumbeute.htm>
 to see how they modify the bees' behaviour, but he keeps returning to heavily 
insulated ones, i.e. Warres with extra thick walls or double walls.

Paul



‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐
On 18 March 2018 10:51 AM, Will H 
<whanrott@xxxxxxxxxxx<mailto:whanrott@xxxxxxxxxxx>> wrote:


I've heard Paul say on several occasions that insulation is good for hives 
because it ensures a warmer hive. I would like to develop a better 
understanding of the advantages and disadvantages of hive insulation. I'm 
writing to the group for views. Please pitch in.

So far...

Advantages of warmer hives:

  *   lower energy requirements over winter limits risk of starvation leaves 
colonies in better condition in the spring
  *   winter brood rearing will provide younger workers who can help the colony 
increase in spring
  *   Varroa mites may preferentially infest brood cells at cooler 
temperatures, so higher temperatures may inhibit Varroa reproduction[1]
  *   fewer cold surfaces may reduce condensation which limits mould and 
spoilage by yeasts
  *   bees are able to move around the hive to access stores during the colder 
months

Disadvantages of warmer hives

  *   warmer brood nest may stimulate winter brood rearing which increases 
energy requirements and may leave colonies at greater risk of starvation
  *   winter brood rearing provides a host for reproduction of Varroa whose 
numbers will be greater in spring
  *   winter brood will be heavily infested by Varroa because there are fewer 
of them. This may lead to disabling levels of Deformed Wing Virus. I already 
see noticable numbers of crawling bees in spring because of this. These new 
bees are wasted effort for the colony
  *   condensation may be useful for metabolising honey over winter. Bees may 
need to fly for water when none is condensing in the hive and risk being lost

You'll see that some of the advantages have -- as I see it -- a corresponding 
disadvantage. Furthermore, I wonder whether discussions about warmth may be 
conflating better insulation with reduced ventilation. It may be that better 
insulation is good but worse ventilation is bad but you can't have both.


All comments are welcome.

Thanks
Will



[1]: From "Biology and control of Varroa Destructor", Rosencrantz et al 2009: 
"Depending on the test system Varroa mites prefer temperatures between 26 and 
33 °C (Le Conte and Arnold, 1987, 1988; Pätzold and Ritter, 1989; Rosenkranz, 
1988), which are significantly lower than the normal temperature in the brood 
nest of approximately 34.5–35 °C (Becher and Moritz, 2009; Rosenkranz and 
Engels, 1994). Varroa mites are able to discriminate temperature differences of 
about 1 °C (Le Conte and Arnold, 1987). It was assumed that Varroa females 
preferably invade colder brood cells at the periphery of the brood nest; 
however, there is no solid evidence for this hypothesis and the preference for 
low temperature may, at least in part, be due to the artificial test conditions 
in a laboratory temperature gradient (Dillier et al., 2006)."



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