[oxnatbees] Re: Time to remove feeders

  • From: "Paul Honigmann" <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> (Redacted sender "paul.honigmann" for DMARC)
  • To: "oxnatbees@xxxxxxxxxxxxx" <oxnatbees@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Fri, 03 Nov 2017 17:28:59 -0400

Answering Mary's points first,

1) I only have one box full of bees. I gave them two feeder-fulls, 2kg of 
sugar, I think. I stopped because you warned us about the cold - it was the end 
of September. Then I was shocked to think I could have carried on into October 
it was so mild. Have they had enough?

They're probably fine, I say that partly because they are a small colony so 
need less to eat. Some people, like Peter, don't feed their bees - ever. I 
monitored my bees fairly closely from September and what I found was that their 
numbers seemed to peak in Sept / Oct, and they were very active and all hives 
went from near-zero stores (which incentivised me to give them a few kg of 
sugar syrup) to plenty of stores, s feeding them was probably unnecessary in 
hindsight. They must be well adapted to local forage patterns (primarily ivy 
round here).

What we are seeing is an increasing divergence between our group's practises 
and conventional advice, as we gain experience and confidence (ie no major 
disasters despite ignoring conventional advice). I believe this is because we 
are not "forcing" the bees out of their area-adapted behaviour: we're giving 
them smaller hives with thick walls; we're not stimulating their breeding 
withsyrup at times when there is a nectar dearth. To put this in context: my 
first bees, Buckfasts, were prolific breeders and in their first spring they 
gathered loads of honey. A few weeks later during a dearth they'd eaten it all 
because there was no "off" switch on the queen's laying and I needed to feed 
them sugar syrup. Whereas now our swarms tend to be from local feral stock or 
from other low-intervention colonies.

Could I put some food into the bottom?

I have tried this in winter and they ignore it - syrup or fondant - because it 
is too cold at the bottom of the hive. Maybe it doesn't smell when cold, but 
more importantly they cannot break cluster if it is really cold. As Ann says, 
you need to place it above the bees where it is kept warm and easily 
accessible. I can't improve on her description of how / what to feed.

2) How do you feed during the winter? I have a spare quilt box as I thought it 
would help with feeding.

I think Ann answered that, but ask again if you need clarification.

3) I want to mix some wool that I picked off fences and washed, with the 
chippings in the quilt box, would that be all right? I feel the wool would be 
warmer but I haven't enough to fill the box.

I hope it is OK because I do that    8)   Actually I have looked up the 
insulation values of wool becauseit was so highly promoted by the organic 
beekeeping lobby and it is surprisingly not super-great, I was comparing it 
with plastics like polystyrene. But plastics potentially outgas nasties so 
given the choice are probably better avoided on internal surfaces like the 
quilt box. More significantly there is one thing to say against wool, which is 
that things get stuck in its fibres. So if I pull a chunk of wool out of my 
quilt boxes to place feeders in, I now get a shower of wood shavings too - so 
maybe best to have EITHER wool OR wood shavings; however as I said my boxes 
have a mix of both and it works    8)    Furthermore I have noticed bees' legs 
can get caught in wool, so you need to be careful to keep them away from it.

4) Can you wrap the whole hive up to keep it warm?

Yes, and it is quite common. Here is one time you CAN use plastic - it doesn't 
seem to harm the bees, probably because any gas emitted is rapidly removed by 
wind. At its simplest, and ugliest, people just duct-tape poystyrene blocks 
around the hive - I have done this round a thin walled nucleus hive not 
intended for overwintering, and the bees were fine. I just used blocks of 
polystyrene which had arrived as packing for Stuff. You can buy fancy fleeces 
for this. I don't bother insulating my Warre hives (20-25mm cedar walls) nor, 
these days, my TBHs (because I made their original walls thicker with another 
layer of planking). If you feel you want to do this, bear in mind most heat 
escapes out the top, and remember Jack was offering access to a thermal imager 
to spot where heat is escaping from our hives.

Now as to fondant. I have also heard that you need to avoid a type which has 
palm oil in it.

As to sulfur dioxide, yes, it is certainly poisonous to bees in high doses 
because that is how people would kill bees in the bad old days: to harvest the 
honey from skeps, people would burn some sulfur under the hive. Wiser 
beekeepers preached against this as (1) it killed the bees! and (2) it tainted 
the honey, but bees / swarms were so common 150+ years ago that many skep 
beekeepers just did this. My impression from old books is, the book writers all 
preached against it, so there must have been some people who did it and others 
who didn't.

-------- Original Message --------
Subject: [oxnatbees] Re: Time to remove feeders
Local Time: 3 November 2017 8:33 PM
UTC Time: 3 November 2017 20:33
From: gino@xxxxxxxxxxxxx
To: oxnatbees@xxxxxxxxxxxxx

As a child we used to go on holiday to my parents native Sicily. In the 
mountains were long disused sulphur mines, occasionally we would find lumps 
of yellow rock sulphur. If you set it alight, the rock burns, melting to a 
deep red/orange liquid with a flame which is only a few millimetres high, 
almost clinging to the rock, and gives off a white smoke. Breathing in the 
white smoke (unintentionally) gave a particularly acrid burn to the back of 
the nostrils. I guess I've consumed enough sulphur dioxide for a lifetime!
My grandad told me how when the mines were in full use the mountainside would 
be covered in smoke, which must have been fun for humans and animals alike!
Gino

On 3 November 2017 at 18:55, Ann Welch <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> wrote:

Wow good to know Gino, thanks.
I believe it’s the sulphur dioxide that keeps dried apricots yellow. I was 
introduced to the “brown” (unadulterated) apricots by a friend, she wouldn’t 
have the “normal” kind.  I don’t really know why Sulphur dioxide in Apricots 
would be considered toxic (at least to humans).  Sulphur dioxide SO and 
water H2O turns into Sulphuric acid H2SO4 of course but I can’t imagine it 
would be exactly concentrated ! I bet the bees notice it more than we would 
though.  Interesting.
ttfn
Ann

From: Gino Sprio
Sent: Friday, November 3, 2017 6:24 PMTo: oxnatbees@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [oxnatbees] Re: Time to remove feeders

Hello
La Patisserie in Kidlington 01865 372078,sell fondant in 12.5kg boxes for 
about £15.
You will need to call them to order it, takes about a week.
The stuff they have ordered for me has no sulphur dioxide in it, which is 
often added as a preservative.
Hope that helps
Gino

On 3 November 2017 at 14:53, Mary Baker <maryevelynbaker@xxxxxxxxx> wrote:

Dear Paul

I would like to come to the meeting on 16th. I have some questions about 
feeding, which maybe you would be able to answer at the meeting?

1) I only have one box full of bees.  I gave them two feeder-fulls, 2kg of 
sugar, I think. I stopped because you warned us about the cold - it was the 
end of September. Then I was shocked to think I could have carried on into 
October it was so mild. Have they had enough?  Could I put some food into 
the bottom?

2) How do you feed during the winter? I have a spare quilt box as I thought 
it would help with feeding.

3) I want to mix some wool that I picked off fences and washed, with the 
chippings in the quilt box, would that be all right? I feel the wool would 
be warmer but I haven't enough to fill the box.

4) Can you wrap the whole hive up to keep it warm?

Thank you
Mary

On 25 Oct 2017, at 12:58, Paul Honigmann (Redacted sender "paul.honigmann" 
for DMARC) <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> wrote:

Bees need a minimum ambient temperature to process nectar or syrup into 
honey, and soon the weather will be too cool for them to make use of 
syrup. At that point, a feeder in the top of a hive can cause problems, 
depending on type.

I use top feeders in my Warres, by removing some insulation in the quilt 
and placing them there. Once the bees have drunk them dry, these are 
simply an empty volume in the middle of their quilt, and a chimney for 
losing heat. Also some people find that once they are empty the bees begin 
building comb in them. So once the bees are finished feeding for the year, 
it is best to remove them and replace them with insulation again.

This doesn't really apply to other feeder types which are placed inside 
the hive, so feel free to ignore this advice. Internal feeders may give 
other problems, but they don't lose heat. I continue to favour the top 
feeders though because (1) the bees below keep the syrup warm and (2) I 
can open the hive (roof) and pour in syrup without the bees coming out to 
defend against me.

Oh, and if you haven't done so yet, it is definitely time to fit mouse 
guards.



Paul

Other related posts: