[orasi] Fw: εγκύκλιοςεθνικήςτράπεζας.
- From: "Giorgos Mpeliris" <gagr24@xxxxxxxxx>
- To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Fri, 3 Jul 2009 13:52:33 +0300
----- Original Message -----
From: "Giorgos Mpeliris" <gagr24@xxxxxxxxx>
To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Friday, July 03, 2009 1:50 PM
Subject: Re: [orasi] εγκύκλιος εθνικήςτράπεζας.
> Ας ξεκινήσουμε λοιπόν από το τέλος του μηνύματος αυτού, σε ότι έχει να
> κάνει
> με την χρήση τον αυτόματων μιχανιμάτων ανάληψης, τα γνωστά σε όλους μας
> διεθνώς ως ATM.
> Δεν καταλαβαίνω, γιατί αρνούντε να δώσουν στους τυφλούς κάρτες χρήσης
> αυτών
> των τεχνολογιών, αφού θα ήταν περισσότερο φρόνιμο να διαμορφώνανε έτσι την
> τράπεζα και να την κάνουν προσβάσιμη σε όλους μας.
> Θα ήταν καλύτερο να φτιάξουν τα μιχανίματα με έναν απλό συνθέτη φωνής,
> έτσι
> γίνεται προσβάσιμο το ATM, και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα σε ότι αφορά
> την
> χρήση του από ένα άτομο με πρόβλημα όρασης.
> Δεν καταλαβαίνω λοιπόν τον θόρυβο που υπάρχει, σχετικά με το αν πρέπει να
> δώσουν ή όχι τέτοιες κάρτες αυτόματης ανάληψης, και τον θόριβο που σχετικά
> με το αν πρέπει ή όχι να δηλώνω γραπτός απ' ότι κατάλαβα, πως είμαι
> δικαιοπρακτικά ικανός, μπορώ να εκπροσωπώ τον εαυτό μου, μα που ζούμε στο
> 1800 άραγε? μήπως από το μέλλον επιστρέφουμε στο παρελθόν? αναρωτιέμαι εγώ
> τώρα.....
> Σε ότι αφορά την παρουσία 2 ή και περισσότερων μαρτήρων, προκειμένου να
> κατανωείσουμε καλύτερα κάποιο όρο κάποιας σύμβασης, αυτό πολύ ευχαρίστος
> να
> μπορούσε να συμβεί, με πρωυπόθεση ότι οι μάρτηρες θα προέρχοντε από το
> οικογενειακό ή από το φιλικό περιβάλλον του τυφλού ατόμου, και
> αποκλειστικά
> από αυτό, μέ άλλα λόγια δηλαδή, είναι επιλογή μου, για το ποιός θα έρθει
> μάρτηρας σε δουλειά μου.
> Αν οι τράπεζες θέλουν να προστατέψουν εμένα, πρέπει να δέχοντε και τους
> δικούς μου όρους ή κανόνες, και όχι να βάζουν δίθεν κανονισμούς που τελικά
> εξηπηρετούν εκείνους.
> Είναι λοιπόν φρονιμότερο, να επιλέγω εγώ κατά αρχάς αν θα συναλλαχτώ σε
> ένα
> κατάστημα τράπεζας, που τελικά οι συμπεριφορές είναι το θέμα, και τίποτα
> άλλο.
> Όλα είναι θέμα παιδείας οιπαλλίλων, και ας μην κολάμε πίσω από τους
> κανονισμούς πάντωτε....
> Κάθε φορά που ένας τυφλός θέλει να κάνει ανάληψη, πρέπει να υπογράφουν
> αυτοί
> οι 2 μάρτηρες ότι έγινε σωστά ή ανάληψη, ότι όλα γίναν όπως έπρεπε...
> Εγώ πιστεύω και πάλι όπως και πιο πάνω, πως το θέμα του αν έχω ή δεν έχω
> κάποιον μάρτηρα, είναι καθαρά δική μου επιλογή, αν θέλω να έχωκάποιον μαζί
> μου...
> Προσωπικά, έχω πάντα συνοδό, σχαιδών πάντα, που όμως δεν δέχονται επ
> ουδενί
> λόγω να υπογράψει ή να συμετάσχει σε μια τέτοια διαδικασία.
>
> Τώρα για το θέμα των επιταγών, και πάλι, νομίζω πως αφού έχω ανθρώπους που
> μπορούν να με βοηθύσουν, δεν πάρχει και περίπτωση να υπογράψω επιταγή που
> άλλα λέει και άλλα νομίζω εγώ, θα πρέπει να είμαι τουλάχιστον ας μου
> επιτραπεί η έκφραση ηλίθειος για να γίνει κάτι τέτοιο.
>
> Τώρα αν κάποιο άτομο με πρόβλημα όρασης βρίσκεται σε δικαστική
> συμπαράσταση,
> φυσικά και χρειάζονται συγκεκριμένες διαδικασίες, που όμως ορίζοντε σαφώς
> από την επιτροπή αν το άτομο αυτό είναι σε ίδρημα, με την επίβλεψη φυσικά
> του δικαστικού συμπαραστάτη.
> Σε καμιά περίπτωση κάποιος που βρίσκεται σε δικαστική συμπαράσταση, δεν θα
> πάει να παρουσιαστεί μόνος του σε γκισέ τράπεζας και θα ζητήσει να κάνει
> καταθέσεις, αναλήψεις, επιταγές, κάρτες αυτόματης ανάληψης, εγώ θα
> προσθέσω και δάνεια.Αν στο παρελθόν είχαν δεχτεί κάτι τέτοιο, και ας το
> πούμε πιο λαικά την πατίσαν από αυτό, δικό τους το πρόβλημα της τράπεζας.
> Εγώ όμως θα σταθώ σε κάτι ακόμη που δεν αναγράφουμε πουθενά, και που
> συνεύει σε άτομο με πρόβλημα όρασης, πελάτη μου που πήγε σε τράπεζα για
> δάνειο.
> Η τράπεζα με τις γνωστές συνοπτικές διαδικασίες, του ενέκρινε και του
> έδωσε το δάνειο, αλλά στην πορεία ζητήσαν από τον άνθρωπο να πληρώνει και
> την γνωστή ασφάλεια ζωής όταν πρόκειτε για στεγαστικό είναι γνωστό πως
> υπάρχει και αυτός ο κανόνας.
> Είπαν όμως, πως σε περίπτωση που συμβεί κάτι, δυστυχώς δεν θα αναλάβει η
> ασφαλιστική εταιρία κάτι, ας πούμε ατύχημα, και αυτό επειδή ο ασφαλισμένος
> και βάλτε το σε εισαγωγικά αυτό, είναι ανάπηρος.
> Το ποσό όμως θα έπρεπε να το πληρώσει κανονικά, και ας μην καλίπτετε όταν
> και άμα χρειαστεί.
> Εδώ πιστεύω, πως αφού η ασφαλιστικές δεν αναγνωρίζουν την αναπηρία μου και
> δεν με καλίπτουν, δεν θα έπρεπε και να τις πληρώνω...
> Και αν αυτός είναι ένας λόγος να μην μπορώ να πάρω δάνειο, ας μην το πάρω
> ποτέ.
> Επαναλαμβάνω πως εκφράζω προσωπικές απόψεις, σε καμιά περίπτωση δεν
> αντιγνωμοδωτώ, έναντη του οποιουδήποτε συναδέρφου δικηγόρου.
> Ναι, η εγκύκλιος αυτή ίσος είναι ένας καλός πυλότος για ξεκίνημα στο όλο
> θέμα, αλλά σίγουρα χριάζοντε πολλές και διάφορες τροπολογίες, μικροαλλαγές
> λέω εγώ.
> Και κάτι τελευταίο, άραγε όταν συντάχτηκε αυτή η εγκύκλιος, ρωτήθηκε
> κάποιος τυφλός δικηγόρος να δώση την άποψη του?
> Θέλω απάντηση σε αυτό....
> ----- Original Message -----
> From: "skordilis-spyros" <spyrisko@xxxxxxxxx>
> To: "ορασι" <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Friday, July 03, 2009 12:24 AM
> Subject: [orasi] εγκύκλιος εθνικήςτράπεζας.
>
>
>>
>> ΕΘΝΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ ΤΗΣ: ΕΛΛΑΔΟΣ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΔΙΚΑΣΤίΚΟΥ ,ΥΠΟΔΙΕΥΘΥΝΣΗ Β'
>>
>> ΤΜΗΜΑ 2?
>>
>> Α.Π.: 25805?
>>
>> ΑΡΜ. ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ. Σ. ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ Αθήνα. 27-7-99?
>>
>> ΠΡΟΣ ΤΗΝ ' ' ΠΕ-δΙΑ' ΥΠΟΔ/ΝΣΗ ΕΡΓΑΣΙΩΝ ?
>>
>> ΘΕΜΑ: Ασφαλής ειεξαγωγή των συναλλαγών.?
>>
>> Σε απάντηση ερωτήματος του Κατ/τος Αργυρουπολης σχετικά με την
>>
>> αντιμετώπιση συναλλαγών από τύφλούς που αφορούν αναλήψεις από
>>
>> λογαριασμούς καταθέσεων και τη δυνατότητα χορηγήσεως καρνέ
>>
>> επιταγών ή EθNOCASH σε τυφλούς παρακαλούμε να σημειώσετε τα εξής:?
>>
>> 1) Κατά τη γνώμη μας, στις περιπτώσεις που αντισυμβαλλόμενος της
>>
>> Τράπεζας είναι ατομο τυφλό, το οποίο δεν τελεί υπό δικαστική
>>
>> συμπαράσταση, θα πρέπει οι συμβάσεις, οι γενικοί όροι
>>
>> συναλλαγών και τα σχετικά έγγραφα να διαβάζονται ενώπιον του και
>>
>> ενώπιον δύο μαρτύρων, υπαΛλήλων της Τράπεζας μας κατά προτίμηση,
>>
>> οι οποίοι και Θα συνυπογράφουν σχετική παράγραφο - σημείωση που
>>
>> θα τίθεται στο τέλος κάθε εγγράφου και θα έχει ως εξής:?
>>
>> <Οι υπογραφοντες κ.κ... , και".,. υπάλληλοι του κατ/τος της ΕΤΕ
>>
>> βεβαιώνουν ότι ολόκληρο το παραπάνω κείμενο συμβάσεως ( }
>>
>> ανεγνώσθη εις επηκοον του κ,
>>
>> ................. ο οποίος δήλωσε ότι κατενόησε αυτό πλήρως και
>> συμφωνεί
>>
>> ανεπιφύλακτα και εξ ολοκλήρου με το περιεχόμενο του> ?
>>
>> 2) Ειδικότερα προκειμένου περί αναλήψεων ή καταθέσεων χρηματων
>>
>> από ή σε λογαριασμούς καταθέσεων, από τυφλούς, οι οποίοι δεν
>>
>> τελούν υπό δικαστική συμπαράσταση, ανεξαρτήτως ποσού, θα πρέπει ο
>>
>> τυφλός να υπογράφει στη σχετική απόδειξη και να προσυπογράφουν
>>
>> την απόδειξη δύο υπάλληλοι της Τράπεζας.?
>>
>> Ετσι σε περίπτωση ενδεχόμενης αμφισβήτησης της ανάληψης από τον
>>
>> τυφλό, η Τράπεζα θα μπορεί να χρησιμοποιήσει ως μάρτυρες τους δύο
>>
>> υπαλλήλους της, οι οποίοι προσυπέγραψαν την απόδειξη. ?
>>
>> 3) Όσον αφορά την έκδοση επιταγών από τυφλό που δεν τελεί υπό
>>
>> δικαστική συμπαράσταση, σημειώνουμε κατ'αρχήν ότι, εφόσον ο
>>
>> τυφλός δεν μπορεί να συμπληρώσει ο ιδιος την επιταγή' ούτε να
>>
>> διαβάσει το περιεχόμενο αυτής το οποίο υπογράφει, δημιουργούνται
>>
>> αμφιβολίες αν μπορεί ο παραπάνω τυφλός να εκδίδει επιταγή και να
>>
>> ευθύνεται από επιταγή . Βέβαια μπορεί Ο εν λόγω τυφλός να
>>
>> συμφωνησει με την Τράπεζα με ευθύνη του να πληρώνει η τελευταία
>>
>> με χρέωση του τηρουμένου σ" αυτήν λογαριασμού του τις εκδιδόμενες
>>
>> απ'αυτον επί του εν λόγω λογαριασμού του επιταγές, ή σε περίπτωση
>>
>> έλλειψης αντιστοίχων διαθέσιμων κεφαλαίων να σφραγίζει αυτές, δεν
>>
>> μπορεί όμως ενόψει των προαναφερθέντων ν'αποκλεισθεί η περίπτωση
>>
>> δημιουργίας ζητημάτων σε βάρος της τράπεζας τόσο από τον τυφλό,
>>
>> επικαλούμενο ότι η επιταγή την οποία υπέγραψε έχει περιεχόμενο
>>
>> διαφορετικό από αυτό που του τέθηκε υπόψη κατά την υπογραφή της,
>>
>> όσο και από τους κομιστές των επιταγών.?
>>
>> Αν πάντως αποφασίσετε να χορηγήσετε μπλοκ επιταγών στους παραπάνω
>>
>> τυφλούς, θα πρέπει να λάβετε απ' αυτούς, πέρα των λοιπών
>>
>> προβλεπόμενων εγγράφων, και έγγραφη δήλωση τους απευθυνόμενη στην
>>
>> τράπεζα, με την οποία αναφερόμενοι στον τηρούμενο στην Τράπεζά
>>
>> μας λογαριασμό τους καταθέσεων θα ζητούν να δεχθεί η Τράπεζα με
>>
>> απόλυτη ευθύνη τους τη διακίνηση του εν λόγω λογαριασμού τους με
>>
>> επιταγές εκδόσεώς τους και θα δηλώνουν ότι η Τράπεζα ουδεμία
>>
>> ευθύνη θα υπέχει σε περίπτωση πληρωμής ή σφάγισης για μη πληρωμή
>>
>> επιταγής τα στοιχεία της οποίας είναι διαφορετικά από εκείνα που
>>
>> τους τέθηκαν υπόψη κατά την υπογραφή της. Σημειώνεται ότι η εν
>>
>> λόγω ρήτρα δεν θα καλύπτει την Τράπεζα σε περίπτωση δόλου η
>>
>> βαρειάς αμέλειας των υπαλλήλων της. Επίσης με την ίδια έγγραφη
>>
>> δήλωσή τους θα δηλώνουν ότι αναλαμβάνουν την υποχρέωση απέναντι
>>
>> στην Τράπεζα να της αποκαταστήσουν απροφασίστως και αμέσως μόλις
>>
>> τους ζητηθεί κάθε ζημιά που τυχόν θα υποστεί η Τράπεζα από την
>>
>> διακίνηση του λογαριασμού τους με επιταγές.?
>>
>> Στην ίδια πάντως περίπτωση που αποφασίσετε να δεχθείτε τη
>>
>> διακίνηση των λογαριασμών των παραπάνω τυφλών με επιταγές, όλα τα
>>
>> σχετικά έγγραφα που θα υπογράψει ο τυφλός συμπεριλαμβανόμενης και
>>
>> της παραπάνω έγγραφης δήλωσης, θα πρέπει να περιέχουν την ως άνω
>>
>> αναφερόμενη παράγραφο - σημείωση, που θα συνυπογράφετε από τους
>>
>> δύο μάρτυρες υπαλλήους της Τράπεζας.?
>>
>> Σημειώνεται πάντως ότι ο παραπάνω τυφλός μπορεί να διορίσει
>>
>> ειδικό πληρεξούσιό του με συμβολαιογραφικό έγγραφο ο οποίος θα
>>
>> εκδίδει επόνόματι και για λογαριασμό του τυφλού επιταγές. Το
>>
>> ίδιοβέβαια μπορεί να γίνει και για την κίνηση του λογαριασμού του
>>
>> καταθέσεων.?
>>
>> 4) Τέλος όσον αφορά την χορήγηση κάρτας ΕΘΝΟCASH σε τυφλούς
>>
>> έχουμε τη γνώμη ότι ο ίδιος μέχρι σήμερα τρόπος χρήσης της εν
>>
>> λόγω κάρτας από τους δικαιούχους (πληκτρολόγηση στα μηχανήματα
>>
>> ΑΤΜ κλπ.) και γενικότερα λειτουργίας του δικτύου της καθιστά
>>
>> πρακτικά αδύνατη τη χρήση της από άτομα τυφλά και ως εκ τούτου
>>
>> αποκλείει τουλάχιστον επί του παρόντος το ενδεχόμενο χορήγησής
>>
>> της σε αυτά.?
>>
>> ΕΤΕ - ΔΙΟΙΚΗΣΗ?
>>
>>
>>
>>
>>
>> _____________________
>>
>> orasi mailing list
>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>
>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
>> στείλτε email στην διεύθυνση
>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>> στείλετε email στην διεύθυνση
>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>
>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>
>> ______________
>>
>>
>>
>>
>
_____________________
orasi mailing list
διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
//www.freelists.org/webpage/orasi
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
στείλτε email στην διεύθυνση
orasi@xxxxxxxxxxxxx
Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε
email στην διεύθυνση
orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
//www.freelists.org/archives/orasi
______________
Other related posts:
