[neuropsychologie] Re: AW: Re: Demenzscreening / Uhrentest per App

  • From: Anett Benner <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> (Redacted sender "anett.benner" for DMARC)
  • To: neuropsychologie@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Sun, 7 Feb 2021 20:55:14 +0100

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Hallo,
Ich suche auf diesem Weg Kontakt zu Kollegen-/innen, welche im Rahmen von 
Wachkranio's  mit dem Pyramid palm tree Test arbeiten. Generell würde ich mich 
auch über einen Austausch was dieses Thema betrifft sehr freuen.

Vg
Anett Benner

Von meinem iPhone gesendet

Am 07.02.2021 um 18:29 schrieb mauparra@xxxxxx:

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Hallo!
das ist was die Mediziner im Allgemein wollen und tun: einen Punktwert mit
klassifikatorischer Interpretation zu bekommen, auch so schnell wie möglich
führend zu einer dichotomischen Diagnostik: Demenz oder keine Demenz.
Verhaltensbeobachtung? Anscheinen keinen Wert. Und wenn diese
Testung ausschliesslich den Ergotherapeuten weiterhin delegiert wird, dann
wird in der Zukunft unsere Königsdisziplin auf der Strecke bleiben.
Hoffentlich bleiben wir in einer fernen Zukunft nicht arbeitslos...dann in
dieser Hinsicht würden die Probleme unserer Berufpolitik wieder
auftauchen.
Wie gesagt, ich werde nur als Neuro-Psy gefragt, wenn der Ergo und der
Mediziner Interpretationsprobleme haben....sonst ist der Punktwert, die auch
eine App liefern könnte, der einfacher Weg!

Mit Sonntagsgrüßen,
Mauricio Parra


On 4 Feb 2021 at 11:50, Dr. Witt-Brummermann Matthias wrote:

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Hallo,

"Machine-Learning" mag in Zukunft vielleicht stärker sein. Bei der 
vorgeschlagenen Variante des "Uhren-Test" (Abfotografieren und 
automatisierte Auswertung über eine App) bleibt allerdings eine 
"Königsdisziplin" der Neuropsychologie auf der Strecke: die 
Verhaltensbeobachtung. In diesem Fall sehe ich am Ende nur das Produkt und 
versehe es mit einem Punktwert, habe aber keinerlei Information über dessen 
"Entstehungsgeschichte". Da gehen mir als Diagnostiker mit Sicherheit in 
vielen Fällen wichtige Hinweise zu räumlichen-visuellen Störungen oder 
Problemen in der Handlungsplanung verloren. Da ist der Nutzen der App 
geringer als der Preis, den ich dann in der Diagnostik dafür zahle.

Es grüßt

Dr. Matthias Witt-Brummermann
Aatalklinik Wünnenberg

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: neuropsychologie-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
[mailto:neuropsychologie-bounce@xxxxxxxxxxxxx] Im Auftrag von mauparra@xxxxxx
Gesendet: Mittwoch, 3. Februar 2021 19:03
An: neuropsychologie@xxxxxxxxxxxxx
Betreff: [neuropsychologie] Re: Demenzscreening / Uhrentest per App

*** neuropsychologie.freelists.org ***


Hallo,

wir sollten diese Techniken (ML) nutzen (die klinische Zukunft wird mit mehr 
Machine-Learning kommen) und dass die Interpretation in unseren Händen 
bleibt. Bislang in der Geriatrie wird der Uhren-Test von den Ergos gemacht 
und automatiziert, und von den Ärzten nach festen Schemata interpretiert.
Manchmal werde ich als Neuropsycho gefragt, nicht immer, wenn die Ergos 
unsicher sind.....

Frau Kühne, vielen Dank für den Nature-Link!

Mit freundlichen Grüßen,
Mauricio Parra

On 3 Feb 2021 at 12:24, ekaterina.kuehne wrote:


Hallo!

https://www.nature.com/articles/s41598-020-74710-9

Mit freundlichen Grüßen

Katharina Kühne

Am Mi., 3. Feb. 2021 um 12:13 Uhr schrieb Praxis Seuling 
<mail@xxxxxxxxxxxxxxxxx>:
   Liebe KollegInnen, liebe Kollegen,

   ist mir über den Weg gestolpert, meine Frage in die geschätzte Runde:

   Kennt jemand den Autor/die Veröffentlichung? Hat jemand Erfahrungen?

   https://www.gelbe-liste.de/neurologie/app-demenz-diagnose
    
https://www.fau.de/2020/12/news/wissenschaft/eine-app-soll-den-uhrentest-durchfuehren-u
   nd-kuenftig-demenzen-erkennen/

   Fröhlich aus dem etwas trüben Oberfranken

   Matthias Seuling
   DP/NP/PP in Bamberg

--
Mit freundlichen Grüßen

Katharina Kühne



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