[macnv] Re: i primi passi con mac era : esiste eloquence per mac?
- From: "Fabio Strada" <fabio.strada@xxxxxxxxxxxxx>
- To: <macnv@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Tue, 13 Oct 2009 00:26:26 +0200
ciao a tutti.
vorrei dire qualcosa anch'io su questo argomento.
condivido quasi interamente quello che ha detto rossy. lord, ho notato
anch'io che nel giro di 2-3 giorni da quando ti è arrivato il mac stavi già
cercando programmi da installare, modifiche di sistema ecc. credo anch'io
che vuoi andare un po' troppo di corsa. così rischi effettivamente di fare
errori, o meglio di rimanere frustrato o deluso perché ti aspetti di poter
subito fare/capire tutto, e invece ci vuole un po' più di tempo.
lo capirei di più se tu adesso avessi solo il mac. anch'io, se avessi solo
quel computer, non sopporterei di bloccare le mie attività quotidiane e di
non riuscire più a farle. ma visto che mi sembra di capire che il pc ce
l'hai ancora, usa il pc per le normali attività quotidiane, e il mac
consideralo un lavoro di apprendimento da fare senza fretta. oppure, visto
che sei molto attivo nella ricerca di programmi, comprati VMware Fusion,
magari fatti aiutare a installarlo e a installare windows, per non incorrere
magari in ulteriori problemi, e poi usi il mac anche come pc... però tu
forse preferisci il software libero... be', sinceramente anch'io. però,
finché un programma è nell'ordine dei €100 e fa qualcosa che altri programmi
non fanno, credo si possa fare lo sforzo.
secondo me le due cose importanti da sapere subito su voiceover (ma tu le
sai già), per evitare confusione e frustrazioni, sono: 1. la lettura del
testo quando muovi il punto d'inserimento funziona diversamente dal pc; 2)
voiceover ha il concetto di "interagire" con gli elementi, che negli altri
screenreader non c'è. se uno non sa queste cose, inevitabilmente quando
inizia a usare il mac s'incazza, perché non gli tornano i conti... sono due
cose che vengono immancabilmente criticate dalle famigerate recensioni degli
utenti pc che provano il mac... anch'io nel 2004 provai la primissima
versione di VoiceOver (un test ancora prima della beta di Tiger, che venne
fatto da Apple su una versione modificata di Panther), e puntualmente
m'incazzai per il comportamento di voiceover quando spostavo il cursore sul
testo, tant'è che lo riportai come bug. poi in lista mi spiegarono che era
una logica diversa da quella del pc. insomma, queste cose bisogna saperle e
capirle, altrimenti si pensa che il programma sia fatto male. certo, poi uno
potrà continuare a preferire il modo in cui lo fa windows. come ho già
detto, credo che su queste cose ci sia libertà di preferenza soggettiva.
riguardo alla sintesi eloquens, guarda io ti posso dire per esperienza che
ogni volta che cambi sintesi, la nuova ti sembra peggiore della vecchia; è
proprio una faccenda di natura umana; ogni volta che lasci una cosa a cui
sei abituato, ti sembra di trovarti peggio con la nuova. anzi, all'inizio ti
trovi veramente peggio; ma poi dopo ti abitui, e anche la nuova sintesi
diventa naturale. in più, a me sembra che le voci italiane del mac siano
molto buone, sicuramente meglio di eloquens. non so se abbiano accenti
sbagliati, ma anche il dizionario standard di jaws ha accenti sbagliati. e
forse in voiceover puoi modificare il dizionario. questo lo chiedo agli
utenti mac.
infine, a parziale difesa di lord, pur concordando che è troppo impaziente,
vorrei fare questa domanda: non si dice che il mac è più semplice e
intuitivo di windows da imparare? questo mi sembra un po' in contraddizione
col dire poi che per imparare bene ci vogliono diversi mesi, se non
addirittura anni.
mi dispiace per l'8 novembre, mi sarebbe veramente piaciuto tanto essere dei
vostri, ma come ho già detto, sarò a udine. vi auguro che sarà una giornata
molto piacevole e proficua.
ciao.
fabio
----- Original Message -----
From: "rossy" <phonerossy@xxxxxxxxx>
To: <macnv@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Monday, October 12, 2009 6:14 PM
Subject: [macnv] Re: i primi passi con mac era : esiste eloquence per mac?
ciao lord ,
come è andato a finire con le cartelle di sistema?
ti confido che sono stata in pensiero per te e per il tuo mac.
ecco volevo dire una cosa , non so se poi gli altri la condividono ,
ma ci provo.
a volte lord quando leggo i tuoi messaggi mi preoccupo , perchè vorrei
che tu ottieni il massimo del tuo mac , ma mi rendo conto che non è
facile capire la logica , e si tende sempre di cercare le cose che
avevamo su pc.
ecco la mia riflessione in riguardo a questo. io capisco bene che non
è facile ,
e vorrei intanto preparare i prossimi arrivi da pc.
insomma , pc è pc , mac è una cosa diversa. non facciamolo fare le
cose che fa qualcun altro.
se cercate le cose del pc non vale la pena a cambiare , se siete
disposti a mettervi in gioco e scoprire cose nuove , allora vale la
candela.
secondo me per rendersi conto di come funzionano queste macchine
bisogna partire da zero. bisogna pur troppo mettersi in discussione ed
andare per gradi. come dei bambini. non possiamo accendere mac ed
essere capaci di installare prg , smannettare nei suoi cartelli di
sistema o anche impostare la mail. bisogna cominciare dai piccoli
passi come spostarsi avanti e indietro aprire e chiudere le finestre.
ecco se un giorno uno di voi decide di passare a mac , mettete in
conto che i primi 2,3 mesi forse non sarete operativi come lo eravate
su pc. ma non perchè mac non funziona o offre meno di un pc , non
sarete operativi perchè dovete imparare ad esserlo in una maniera
diversa.
poi ci vuole un pò di tempo per abbituarsi alla nuova terminologia ,
il doc è desktop , e tante altre cose piccole ma fondamentali perchè
indicano la nostra posizione. infine la sintesi è diversa , ma
credetemi che dopo che vi abbituate , è jaws che vi sembra strano.
insomma tutta questa papardella per dire che quando si dice mac è
diverso , lo è veramente diverso e vuole un pò di impegno e buona
volonta per comprendere. sono 8 mesi che lo uso e mi sento ancora
all'inizio del mio camino. quindi a volte bisogna avere pazienza , dar
tempo a tempo , ed avere un pò di umiltà per cominciare da zero. ecco
è molto più utile chiedere come si fa questo più tosto che partire in
quinta e dire non vi è questo o mac non ha questo. vi è tutto ma
bisogna capire come farlo, di sicuro la maggior parte delle cose si
assomigliano con pc ma di sicuro vi sono alcune differenze
fondamentali che se non si capiscono si rischia di compromettere
l'intera esperienza.
ecco oltre a fare queste riflessioni , io ametto che pur troppo siamo
ancora pochi e forse non possiamo dare un apppoggio adeguato ai nuovi
arrivati , ma vi garantisco che io sono 100 percento disponibile e
lavorerò con tutti i volontari che si presentano finche non si crea un
bel gruppo di persone utenti mac che possa reggere i nuovi passaggi.
spero che all'incontro possiamo parlare anche di questo.
rk
Il giorno 12/ott/2009, alle ore 17.10, Lord ha scritto:
non esiste nemmeno una sintesi abbastanza simile?
Il giorno 11/ott/2009, alle ore 16.26, rossy ha scritto:
no
non esiste
Inviato da iPhone
Il giorno 11/ott/2009, alle ore 16.18, Lord
<enterprises@xxxxxxxxxxxx> ha scritto:
Buon pomeriggio, presumo che il messaggio di ieri sera non sia
arrivato, e quindi lo riscrivo, non userò proprio le stesse parole
ma i concetti principali saranno gli stessi.
Esiste una sintesi per mac come, o molto simile alla vecchia
eloquence che si può trovare sotto windows, e sotto linux? se non
avete mai sentito eloquence è un po quella che usa jaws, mi
chiedevo se non esistesse una sintesi simile, a quella per mac,
non che vittorio e chiara non siano buone, però, bo: sarà che mi
sono abituato agli accenti e alla pronuncia fonetica di eloquence,
se fosse possibile io vorrei montare quel tipo di sintesi anche su
mac.
A questo punto ditemi voi: esiste, non esiste, è free, si può
provare in trial..., ho provato a cercare, ma ho trovato solo dei
midi per gruppi musicali, era tutta roba in inglese e non avendoci
capito niente visto che non sono una cima in musica ho pensato di
rivolgermi ha chi ne sa di più. Vi ringrazio per le eventuali
risposte, vi saluto e mentre voi ci riflettete, io confesso
spero.Per cancellarti invia una mail all'indirizzo
macnv-request@xxxxxxxxxxxxx
con la parola unsubscribe
nell'oggetto del messaggio.
Per consultare l'archivio dei messaggi
//www.freelists.org/archive/macnv
Per informazioni, consulenza o se hai bisogno di un corso per
utilizzare il Mac contatta Blue Night
Informatica (tel. 3296628961, www.bluenightinformatica.it).
Per cancellarti invia una mail all'indirizzo macnv-request@xxxxxxxxxxxxx
con la parola unsubscribe
nell'oggetto del messaggio.
Per consultare l'archivio dei messaggi
//www.freelists.org/archive/macnv
Per informazioni, consulenza o se hai bisogno di un corso per
utilizzare il Mac contatta Blue Night
Informatica (tel. 3296628961, www.bluenightinformatica.it).
Per cancellarti invia una mail all'indirizzo macnv-request@xxxxxxxxxxxxx
con la parola unsubscribe
nell'oggetto del messaggio.
Per consultare l'archivio dei messaggi
//www.freelists.org/archive/macnv
Per informazioni, consulenza o se hai bisogno di un corso per
utilizzare il Mac contatta Blue Night
Informatica (tel. 3296628961, www.bluenightinformatica.it).
Per cancellarti invia una mail all'indirizzo macnv-request@xxxxxxxxxxxxx con
la parola unsubscribe
nell'oggetto del messaggio.
Per consultare l'archivio dei messaggi
//www.freelists.org/archive/macnv
Per informazioni, consulenza o se hai bisogno di un corso per utilizzare il
Mac contatta Blue Night
Informatica (tel. 3296628961, www.bluenightinformatica.it).
--------------------------------------------------------------------------------
Nessun virus nel messaggio in arrivo.
Controllato da AVG - www.avg.com
Versione: 8.5.421 / Database dei virus: 270.14.12/2431 - Data di rilascio:
10/12/09 13:01:00
Per cancellarti invia una mail all'indirizzo macnv-request@xxxxxxxxxxxxx con la parola unsubscribe
nell'oggetto del messaggio.
Per consultare l'archivio dei messaggi //www.freelists.org/archive/macnv
Per informazioni, consulenza o se hai bisogno di un corso per utilizzare il Mac contatta Blue Night
Informatica (tel. 3296628961, www.bluenightinformatica.it).
Other related posts:
